Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Грозный царь |
|---|
| Склонны везде преувеличивать масштабы репрессий. А страна у нас такая, что без кнута никак. | для Conan_Cimmerian:
Склонны везде преувеличивать масштабы репрессий. А страна у нас такая, что без кнута никак.А может лидеры просто пряники себе забирают а людям только кнут и остаеться? не задумывались? | | эттик - триполяк, зуб самурая даю. | Даниил Натанович Альшиц — советский и российский историк, источниковед, доктор исторических наук.
Заслуженный деятель науки Российской Федерации, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны II степени, награждён медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени.
По мнению Д. Н. Альшица, ограничить власть самодержца стремились не только знать, но и дворянство, и верхи посада, и церковь. В объединении этих сил таилась большая и вполне реальная опасность для единовластия Грозного, противостоять которой самодержавие не могло без инструмента принуждения, возникшего в виде опричнины.
Таким образом, по мнению историка, появление опричнины не зависело от произвола отдельной личности, поскольку опричнина явилась «конкретно-исторической формой объективного исторического процесса».
Классовая суть самодержавия Грозного, по мнению Д. Н. Альшица, заключалась в обеспечении интересов феодалов-крепостников, и прежде всего интересов дворянства. Опричнина же консолидировала класс феодалов путем подчинения интересов всех его прослоек «интересам самого большого и могущественного его слоя - служилых людей, помещиков».
Опричнина не привела к разделению государства, а создала лишь «верхний этаж» власти, благодаря чему прежние исторически сложившиеся ee институты (Боярская дума и др.) были все разом подчинены власти самодержца.
Выводы Д. Н. Альшица:
1. опричнина была положительна
2. опричнина была неизбежна
3. опричнина не была отменена в 1572 г., а просуществовала до конца жизни Грозного, оказывая глубокое влияние на общество. | | для KoNniK: триполякам пряники нужны. Вам и кнутов хватает | Фроянов Игорь Яковлевич — советский и российский историк, доктор исторических наук, писатель. Профессор, декан исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, автор книги "Драма русской истории: На путях к Опричнине"
Его положительное мнение об опричнине:
«Учреждение опричнины стало переломным моментом царствования Иоанна IV. Опричные полки сыграли заметную роль в отражении набегов Девлет-Гирея в 1571 и 1572 годах… с помощью опричников были раскрыты и обезврежены заговоры в Новгороде и Пскове, ставившие своей целью отложение от Московии под власть Литвы…
Московское государство окончательно и бесповоротно встало на путь служения, очищенная и обновлённая Опричниной…» | для эттик:
да знаю я ваши пряники, точнее печенки. | для Соэльди: почитал ваши посты вывод : опричники это личная гвардия царя служившая для борьбы с боярами и подавления крестьян ,
Московское государство окончательно и бесповоротно встало на путь служения, очищенная и обновлённая Опричниной…» не понятно на путь служения чему ?очищенние от чего ? ну с обновлением более понятно из феодализма в монархию. В итоге царь сына убил (или не убил, но наследника не было)В итоге смута. А людей поубивал зря | для эттик:
кнут можно перехватить,отобрать и врезать в ответ, а вам бы токо пряниками кидаться. | | для Dix69: за всю историю "старшего брата" я знаю только Разина и Пугачева пытавшихся врезать в ответ , их было много, но о них даже память стерли. | Александр Александрович Зимин — доктор исторических наук, профессор, автор трудов «Опричнина Ивана Грозного» и «Россия времен Ивана Грозного».
Считал, что во время правления Ивана IV Россия представляла собой «витязя на распутье».
«Для России время правления Ивана Грозного осталось одной из самых мрачных полос ее истории. Разгром реформационного движения, бесчинства опричнины, «новгородский поход» — вот некоторые вехи кровавого пути Грозного.
Впрочем, будем справедливы.
Рядом вехи другого пути — превращение России в огромную державу, включившую земли Казанского и Астраханского ханств, Западной Сибири от Ледовитого океана до Каспийского моря, реформы управления, страной, упрочение международного престижа России, расширение торговых и культурных связей со странами Европы и Азии». | для эттик:
В итоге царь сына убил (или не убил, но наследника не было)В итоге смута. А людей поубивал зря
Вы не совсем верно представляете себе причины исторических событий.
Обратимся к академику Л.Н. Гумилеву (книга "От Руси к России", часть 3 "Царство Московское", глава 1 "Неистовые люди"):
"Вот тут-то и выяснилось, что цели и действия русских людей XVI в. принципиально изменились по сравнению с поведением предшествовавших поколений московитов. Пассионарных людей стало много, а задача объединения и отстаивания рубежей страны была уже выполнена. И тогда пассионарные русские люди обрели новые цели жизни, новые императивы поведения. Мир стал тесен им, они перестали выполнять свои обязанности, и каждый из них захотел стать самим собой: не просто князем, а князем Шуйским, не просто окольничьим, а Годуновым, не просто казаком, а Ермаком Тимофеевичем.
Идеалом стал не человек, выполняющий долг, а человек, занявший первое место и получивший власть над соперниками и обстоятельствами".
Вот это и является основополагающим в поведении людей того времени. | для эттик:
Демократичный в том смысле, что создал социальнную структуру, в которой были социальные лифты. К примеру, дворянин мог дослужиться до стрелецкого полковника или еще до какой-то должности благодаря заслугам и способностям, вне зависимости от родословной. В Германии это удалось ввести только к 19-му веку благодаря усилиям Шарнхорста. Во-вторых. при Иване Грозном, которого следовало бы прозвать Иваном Правильным, внедрялось местное самоуправление, в судебной системе был аналог присяжных.
Само прозвище Грозный не содержит негативного оттенка. Не Лютый какой-нибудь. | | во во - это на западе его Ужасным называют) | И насчет убиства иваном Грозным сына. Уже в соесткое время были вскрыты могилы обоих. Так вот, никаких травм на черепе царевича Ивана не было обнаружено. А вот трути и прочей химии, что у того, что у другого в остнаках было обнаружено... так много.
А миф об убийстве был распущен, скорее всего, агентами Ватикана. | для Vocial:
Так это неправильный перевод. В том же английском есть более правильный термин для первода, но его не используют. И для Запада Иван Грозный действительно был Ужасным. | для Дубежич:
И для Запада Иван Грозный действительно был Ужасным.
Согласна.
Укрепимся в нашем мнении через слова историка Соловьева.
Я только приведу яркую подробность из работы великого русского историка "История России с древнейших времен" ярко характеризующую Ивана Грозного.
"летописец ливонский приводит по этому случаю и письмо московского государя к правительству Ордена: "Необузданные ливонцы, противящиеся богу и законному правительству! Вы переменили веру, свергнули иго императора и папы римского; если они могут сносить от вас презрение и спокойно видеть храмы свои разграбленными, то я не могу и не хочу сносить обиду, нанесенную мне и моему богу. Бог посылает во мне вам мстителя, долженствующего привести вас в послушание".
Летописец прибавляет, что царь вместе с этим письмом послал правителям Ливонии бич как символ исправления".
Простенько и со вкусом русский царь показал свою позицию.
Позицию истинного пассионария, для которого любое оскорбление, пусть и несколько надуманное, было невозможно переносить. | | а королеву английскую в письме назвал э-э...типа гулящей девицей))) | для Соэльди:
Позицию истинного пассионария, для которого любое оскорбление, пусть и несколько надуманное, было невозможно переносить.
Дело не только в пассионарности, он был человеком своего времени, когда было принято отвечать ударом на удар при любых обстоятельствах и когда честь занимала самое высокое место в системе ценностей. | для Дубежич:
он был человеком своего времени, когда было принято отвечать ударом на удар при любых обстоятельствах и когда честь занимала самое высокое место в системе ценностей.
Так ведь все Вами перечисленное, особенно понятие о чести, является по Гумилеву неизбежными и обязательными свойствами характера пассионария. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
