Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Неандертальны в истории - например мифы о Гильгамеше которому помогал великан Энкиду - сильный, волосатый и неговорящий.
Или мифы древних индоарийцев о том как ими было разгромлено царство дэвов находящееся на горе.
Хотя м. б. это описание "снежного человека" живущего рядом снами до сих пор.
Вот и еще подтема - "снежный человек", человек ли он. | | В интеллектуальном отношении неандертальцы продвинулись достаточно далеко, создав высокоразвитую мустьерскую культуру (по названию пещеры Ле-Мустье во Франции). Только во Франции установлено свыше 60 разных типов каменных орудий; значительно усовершенствовалась их обработка: для изготовления одного мустьерского остроконечника требовалось 111 ударов против 65 при выделке ручного рубила раннего палеолита. Неандертальцы охотились на крупных животных (северный олень, мамонт, шерстистый носорог, пещерный медведь, лошадь, бизон и др.), умели высекать и поддерживать огонь для обогрева жилищ. У них уже существовали некоторые ритуалы (культы, погребения), зачатки искусства, забота о соплеменниках (инвалиды, дожившие до пожилого возраста). | | А вот интересно, если с вами со всеми такими умными встретиться за круглым столом без нета и гугла под рукой - чего вы тогда будете стоить?! Ваши дискуссии больше походят на копи-паст де ла википедия. | для СолдатНеба:
В принципе, вроде как есть свидетельства о том, что отдельные представители неандертальцев дожили до исторической эпохи. В скифском кургане находили останки типично неандертальские. В португалии в 1999 году нашли скелет мальчика с явно выраженными неандертальскими чертами. Возраст захоронения определили в 20 тысяч лет, когда неандертальцев уже вроде и не должно было быть. | для Возрожденный:
Было бы глупо не пользоваться возможностями современной цивилизации. Для обсуждения вопросов всегда нужно приводить факты. Как человек преподающий, могу сказать, что к сожалению наличие нета и гугла, далеко не всегда даёт человеку возможность вести дискуссию и аргументировать свою точку зрения. | | Но эту уже не дискуссия, это просто сравнение данных и соревнование на скорость нахожденияя этих данных. Возможностями цивилизации можно пользоваться, но скорее в ознакомительных целях. Я не вижу здесь каких-либо частных точек зрения, только списывание тех самых аргументов. По-моему гораздо проще все это прочитать где-нибудь на сайте, чем слушать сидящих здесь и показывающих, насколько они умные. | А вот интересно, если с вами со всеми такими умными встретиться за круглым столом без нета и гугла под рукой - чего вы тогда будете стоить?! Ваши дискуссии больше походят на копи-паст де ла википедия.
только один раз в сети поискал. остальное по памяти.
Вот только проблема в том что специфика научной дискуссии обязывает ссылаться на документы. Поэтому гугл продолжает рулить. | для Возрожденный: Насколько я понял, Вы желаете поучаствовать в дискуссии?))
Что Вы можете сказать без гугла и вики о неандертальцах? | | Я же говорю - встретиться бы с вами, вот тогда и поговорить можно. Хорошее дело - интернет... только Человека убивает, все становятся безличными масками. | для Возрожденный:
Если вам больше сказать нечего - прошу удалиться из топика, здесь общаються люди которым интерестно, вам очевидно нет.
*Всего наилучшего. | | для Возрожденный: насколько я понял, Вы не прочитали НИ ОДНУ тему дня, которые мы пытались разобрать в Клубе. Прошу Вас либо изучить хоть одну тему , либо спокойно просмотреть данную тему. | Кстати вполне возможно, что неандертальцы были не единственным видом гоминид, достигшим определённой стадии развития и существовавшим параллельно с нашими предками. Совсем недавно, в 2004 году, на острове Флорес в Восточной Индонезии англо-австралийская антропологическая экспедиция обнаружила черепа и скелеты древних гоминидов, рост которых не превышал 90 см. Поначалу их приняли за обезьян, но вскоре обнаружили каменные и костяные орудия. Эти карлики, названные в честь героев известного романа хоббитами, вымерли всего 12 тысяч лет назад – то есть обитали там параллельно с людьми современного типа, жившими на Флоресе еще 35 тысяч лет назад.
для Возрожденный: не из нета, а с книжной полки. А. Бушков "Планета призраков." С. 213. Сам получил образование, когда нет ещё не играл такой роли. Но дискуссии историков всё равно были невозможны без ссылки на первоисточники или труды предшественников. | Насколько я понял, Вы желаете поучаствовать в дискуссии?))
Что Вы можете сказать без гугла и вики о неандертальцах?
Ничего, я этой темой никогда не интересовался. Мне горзадо интереснее было то, что происходило в нашей обозримой истории, а не на задворках мифов.
А обсуждать истории также бессмысленно, как заполнять бездонную бочку водой: мы не знаем на 100% что сейчас в мире творится, не говоря уже о том, что творилось пару-тройку тысяч лет назад. | для Возрожденный:
Убедительно прошу вас не оффтопить. (последнее предупреждение) | 40 тыс. лет назад неандертальцы начали хоронить своих мертвых. Никакие предшественники или родичи человека не делали этого — только мы и неандертальцы. В это же время у них появились примитивные украшения: подвески из зубов животных. В истории земли только люди и неандертальцы знали, что такое украшения.
Им не чужды были альтруизм, уважение к старшим. Среди останков неандертальцев был найден скелет мужчины в возрасте 50 лет, по тогдашним меркам это был глубокий старик. У него не было ни одного зуба. Питаться он мог только в том случае, если кто-то из близких пережевывал за него еду и таким образом кормил пользовавшегося уважением и заботой члена племени.
Неизвестно, умели ли они говорить. Строение их неба таково, что вполне могло позволить неандертальцам владеть речью.
Они были прирожденными охотниками и охотились группами, сообща. Диета их была довольно однообразна. Видимо, они собирали коренья и плоды. Но в основном питались мясом. На стоянках неандертальцев находят главным образом тщательно раздробленные и обглоданные кости разной дичи. А еще — точно так же «обработанные» кости кроманьонцев, то есть предков современных людей. А на стоянках кроманьонцев находили точно так же обглоданные кости неандертальцев.
Неандертальцы и люди стали охотиться друг на друга и пожирать тела побежденных врагов примерно 40 тыс. лет назад. Тогда первые представители нашей расы появились в Европе, вотчине неандертальцев. 10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались. | для Возрожденный:
В ГВД играть тоже не особо-таки и полезно,но мы же играем... | | Извиняюсь за оффтоп))Идея встретится за круглым столом осуществима))У нас же "Своя игра" скоро.Предположительно в середине августа. | надыбал занятный интернет-рессурс. (раньше не попадался)
http://elementy.ru/news/431316
Инфы про сегодняшную тему там на целую книгу. | Что Вы можете сказать без гугла и вики о неандертальцах?
Ничего, я этой темой никогда не интересовался. Мне горзадо интереснее было то, что происходило в нашей обозримой истории, а не на задворках мифов.
А обсуждать истории также бессмысленно, как заполнять бездонную бочку водой: мы не знаем на 100% что сейчас в мире творится, не говоря уже о том, что творилось пару-тройку тысяч лет назад.
Ну знаете, есть такие знания, которыми должен владеть любой нормальный образованный человек, претендующий хотя бы на то, чтобы считаться сведущим. Могли вы назвать примерные даты, когда появились неандертальцы и когда исчезли, кто они вообще такие, сколько примерно сосуществовали с предками человека, насколько были развиты и чем отличались от кроманьонцев в плане строения тела и развития орудий труда, социального строя и т.п.? | для AndreBlood:
Интересно, а правомерно ли называть неандертальцев каннибалами? Очень часто об этом пишут. Но ведь каннибализм - это поедание особей своего вида. А сели неандертальцы и кроманьонцы разные виды, значит и каннибализма нет!
На этот вопрос, конечно, мы ответ уже не узнаем, но интересно. Они действительно воспринимали друг друга как добычу или осозновали какую-то близость своих культур? Поедание людей характерно для многих племён, но большинство историков видит в этом ритуальные корни, а не потребность в пище.
Кстати, а обглоданных костей неандертальцев на стоянках неандертальцев не находили? Они ведь тоже жили, наверное, отдельными племенами, а не одной общностью. Был ли между племенами запрет на поедание друг друга. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>К списку тем
|
