Форумы-->Творчество-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Мафия 129. В стиле научной фантастики. Игра |
|---|
для Under0ath:
Черный чеки - это когда статус персонажа "злой") | | Понял, спасибо) | Добрый вечер, дамы и господа.
Раз уж народ зазывают высказать свои мысли и идеи, я попробую.
План целиком мне определенно не нравится.
Во-первых, он требует вскрытия трех активок (чекер с черным чеком, комиссар, солдат). Собственно, защитника у нас только 2, и с хорошей вероятностью с одним из 3 бедняг случится какая-нибудь пакость.
Во-вторых, отвод защитников на 2-3 известные цели развязывает отрицалам руки, и остальных бедняг (при нежелании мафии и нейтралов рисковать) уже ничего не спасет.
В-третьих, и в главных, с моей точки зрения, у мафии есть целых 2 возможности целенаправленно мешать определенному чекеру (блок и подмена данных), что по сути выводит из игры почти все мирактивки.
А преимущества плана довольно-таки иллюзорны, шанс попадания в мирактивку не настолько уж большой.
Моменты с которыми я согласен :
1) доктор и защитник защищают себя.
2) солдат не стреляет в первый ход (весьма возможно, что и во второй, если не появится совсем уж явный отрицал, уж слишком ценной мне представляется эта активка).
По поводу идеи со пропускающим ночь инженером я в сомнениях. С одной стороны да, он может попасться парню-с-камерами и быть принят за отрицала. С другой - с таким же успехом за отрицала могут быть приняты комиссар и журналист. А еще доктор\защитник, решившие лечить не себя. И про голограмму не стоит забывать, все-таки. | Во-первых, он требует вскрытия трех активок (чекер с черным чеком, комиссар, солдат). Собственно, защитника у нас только 2, и с хорошей вероятностью с одним из 3 бедняг случится какая-нибудь пакость.
Если мы не захотим с этим что-то сделать.) Мы можем сказать, что человек с чёрным чеком должен отписаться только комиссару, если он придёт в одиночку, например, или придумать что-то получше.
Собственно, защитника у нас только 2, и с хорошей вероятностью с одним из 3 бедняг случится какая-нибудь пакость.
С учётом вышесказанного, надеюсь, устаревает!
Во-вторых, отвод защитников на 2-3 известные цели развязывает отрицалам руки, и остальных бедняг (при нежелании мафии и нейтралов рисковать) уже ничего не спасет.
Тут могу только попытаться вставить что-то про вероятности попадания доктора/защитника в цели убийств. У доктора совсем мизер, ибо килл на первом ходу, если я верно всё помню, ровно один, но да, с защитником (или на ходах с номером отличным от единицы) всё сложнее.
В-третьих, и в главных, с моей точки зрения, у мафии есть целых 2 возможности целенаправленно мешать определенному чекеру (блок и подмена данных), что по сути выводит из игры почти все мирактивки.
Защитник защищает как от блока, так и от подмены данных. Получать чек каждый второй ход, имея всех мирок в одной конференции - это не так и плохо, разве нет?
Что до всего остального - нужно больше подробностей! Что именно, дескать, вам в плане не нравится и что это за слово вы упоминаете постоянно: "риск"? Что оно значит? | Последние строки уже не к Некру обращены, а к обсуждающим с прошлой страницы, конечно.
Моменты с которыми я согласен :
Не могу не согласиться с согласием, но не могу и не предложить думать дальше, не останавливаться на этом, открывать новые берега, а не топтаться на одном месте "механически проверенных мирок"! | | так вы сначала записались, а потом оспорить что-то решили? | Так как я еще не овладел навыком анализа в той степени, что джентльмены выше, озвучу лишь, чья точка зрения мне ближе.
Я, как истинный мирянин, поддерживаю позицию некра. А вот доводы Поиста вызывают все больше подозрений. | Хм, первые два пункта действительно в таком случае исчезают. Взамен, правда, появляется другая проблема - даже единственный комиссар может оказаться ненастоящим. За примерами далеко ходить не нужно - детектив две или три игры назад, которого посадили по чеку лжедетектива.
Третий - речь все-таки про второй ход и далее. На втором килла максимум два, кажется. Дальше - больше. А доктор с защитником завязнут в защите активок и по-прежнему ничего делать не будут.
Искажение данных. Хм.. Тут вопрос весьма спорный - качественный чек раз в два хода или сомнительный, заодно и с шансом потери чекера, но каждый.
Сейчас ко мне пришел еще один аргумент - доктора мы тоже можем рассматривать как чекера. На 2 ходу у нас появятся два отрицала, которых он способен выявить, на 3 - три, и так вплоть до 5. Заставлять его всю игру защищать две цели? Кроме того, 2 стимулятора тоже ведь штука полезная, а они, если я правильно понял правила, тоже хода на использование требуют.
Пока это наверное все аргументы "против". Возможно, завтра утром придет что-нибудь еще.
P.S. Слово "риск" я упомянул единожды, вроде бы. | Что до всего остального - нужно больше подробностей! Что именно, дескать, вам в плане не нравится и что это за слово вы упоминаете постоянно: "риск"? Что оно значит?
Мне кажется, что автор этих строк пытался сказать, что он не понимает, что именно кажется горожанам рискованным в предложениях.
Но, если так нельзя, давайте рассмотрим всё это подробнее.
Первое и самое главное - я не предлагаю сейчас ни следовать тому, что описано в посте 82, ни поддерживать то, что предложено в 131. Всё это - не предложения "действовать", но предложения "рассматривать". Среди прочего, я _не_ призываю комиссара бежать и вскрываться. Я предлагаю тем, кому это интересно, обсуждать этот вариант. Надеюсь, после этих слов делать подобное станет попроще - не нужно будет изо всех сил очернить эту идею, чтобы неопытный комиссар на неё не клюнул ни в коем случае.
Теперь можно и по пунктам.
в результате мы имеем мизер при 5ти тузах и два-три трупа мирактивок за два хода. Ты точно мирка?
Откуда ж взяться двум трупам мирактивок, если их на форуме ровно двое, и тех защищают каждый ход?
Какую то авантюру дико рискованную предлагает
Какая именно часть предложения кажется рискованной и почему?
Комиссар, сиди смирно, кури трубку, думай.
Не вылезай тока
Не предлагаю такого пока что.) | Взамен, правда, появляется другая проблема - даже единственный комиссар может оказаться ненастоящим. За примерами далеко ходить не нужно - детектив две или три игры назад, которого посадили по чеку лжедетектива.
Отрицалы нынче, на самом деле, не те. Очень редко вскрываются мирками. Даже в этой упомянутой игре детектив вскрылся потому только, что иначе был шанс, что его завербуют, и его команда просто искала способ избавиться от него уже поскорее.)
Ясно, что полагаться на "отрицалы не те" глупо, но мне кажется, что есть способ бороться с именно этой проблемой. Надо написать в ЛП всем игрокам подробненько-подробненько, почему они должны вскрыться, если они - комиссар. Если окажется, что комиссар неактивщик - ну, плохо, но, во-первых, мы бы его так и так потеряли, и, во-вторых, комиссар-то наш играет не такую уж и большую роль. Предлагает чек - всё остальное делает механически проверенная Александра. Потом комиссар просто станет одним концом паутинки, в центре которой Александра бы и засела.
Третий - речь все-таки про второй ход и далее. На втором килла максимум два, кажется. Дальше - больше. А доктор с защитником завязнут в защите активок и по-прежнему ничего делать не будут.
Ах-х. Я отвык. Отвык от того, что нельзя просто ответить на вопрос "лишь бы как", полагая, что человек удовлетворится этим.) И очень рад, что появляется причина отвыкать.
Прежде всего, иногда, по общему согласию, можно будет позволять активкам пойти к кому-то ещё. Пока на цели может сидеть защитник, мафы вряд ли будут с большим удовольствием идти к нему, зная, что один из них может убиться (при этом и сама мафия потеряет ход, ибо никого не убьёт). Делать это можно по принципу "кидаем 1d3, выпадает 1 - лечим кого-то другого, выпадает 2 или 3 - лечим мирактива". С таким раскладом убивать опасновато.) А можем предложить мирактивам другой вариант выбора цели - только уже не на форуме, а в личке, ибо ничто не мешает жителям что-то конференции советовать.)
Искажение данных. Хм.. Тут вопрос весьма спорный - качественный чек раз в два хода или сомнительный, заодно и с шансом потери чекера, но каждый.
Это если они "поймают ритм". Если блокер попал на защитника, то завтра к цели уже не придёт, а послезавтра там опять будет защитник. Или нет? Может блокиратор блокировать два хода подряд? Адресуем вопрос ГМ.
Сейчас ко мне пришел еще один аргумент - доктора мы тоже можем рассматривать как чекера. На 2 ходу у нас появятся два отрицала, которых он способен выявить, на 3 - три, и так вплоть до 5. Заставлять его всю игру защищать две цели? Кроме того, 2 стимулятора тоже ведь штука полезная, а они, если я правильно понял правила, тоже хода на использование требуют.
Пожалуй, аргумент вправду. Он, конечно, может использовать стимулятор на себя и лечить в определённый день сразу двоих, удваивая область поиска, но это слабо.
Если аргументы есть у каждой из сторон, их надо складывать и сравнивать. Следует заняться этим, видимо, что же.
P.S. Слово "риск" я упомянул единожды, вроде бы.
Как писал выше, да, это уже остальным.) | Как писал выше, да, это уже остальным.)
Здесь проблема в моей скорости написания сообщений. Ну очень уж медленно получается осмысленный и невырвиглазный текст в полвторого ночи.) Я успел к моменту начала написания только 144 пост увидеть.
Он, конечно, может использовать стимулятор на себя и лечить в определённый день сразу двоих, удваивая область поиска, но это слабо.
Если я правильно понял, использование стимулятора и использование лечения в один ход невозможны, и пропуск лечения на этом ходу с целью использовать 2 на следующем уж очень ситуативен. Стимулятор понадобится солдату, скорее всего, когда чеки накопятся.
Если блокер попал на защитника, то завтра к цели уже не придёт
Как я понял, ограничений по блоку нет, и попадание в цель защитника их не добавляет. И именно это позволяет ловить ритм в случае простого чередования. Рандом возможно и правда способен исправить ситуацию.
В общем, наверное имеет смысл попытаться найти костыли и заплатки для всех найденных проблем, а заодно и новые проблемы, и если у нас получится первое и не получится второе, план можно и попробовать исполнить. | В целом меня забавляет то, что все критикуют, но никто не предлагает ничего.
для некр4:
Безусловно, все эти минусы мы видели еще на стадии обсуждения идеи (кроме, пожалуй, использования доктора, как чекера. Лично я забыл про такую его особенность, но вообще да, стоит рассматривать за минус идеи)
На форум, следуя плану, выйдет только два мирактива, и оба под защитой будут. То есть их трупов не предвидится, если все пойдет как надо.
Оба защитника увязнут в наших двух мирактивах? Думаю, это лучше, чем защищать непонятно кого. К тому же, возможность блефа никто не отменял. Сказать, что мирактивов под защитой, а самим защищать кого другого тоже вариант, пусть и рисковый.
Но вообще надо ясно выделить возможные варианты вскрытия, которые сейчас есть.
1. Солдат стреляет кого-то на первый ход, в 20:01 говорит кого, получаем координатора.
2. На второй ход выходит с черным чеком кто-то, Александра стреляет в него, имеем два координатора.
3. Коммисар сейчас открывается, его лечат.
Стоит этот список пополнять, конечно.
С первым и вторым вариантом все плюс-минус ясно. А вот третий... Казалось бы, к чему это... Но если подумать, то это весьма интересная идея. Тут есть три варианта развития событий:
-Открывается коммисар, отрицалы молчат.
-Отрицал открывается комом, настоящий ком тоже выходит на форум.
-открывается настоящий ком, какой-то отрицал пытается выдать себя за кома.
Второй и третий варианты схожи.
В любом случае, мы получаем коммисара. А так же, возможно, получим еще и одного мафиози в придачу. Сложности, конечно, есть, но они есть везде и мне этот вариант очень по душе (надоели постоянные механические вскрытия. Скоро мирки без них играть не смогут) | так давайте без "простыней". Краткость - сестра таланта. Не выставляйте себя тупицами.
Вот все что вы ща написали - продублируйте в двух-трех строках. | Но, в общем, если подытожить, то лично я даже надеюсь, на самом деле, что появится какой-то довод не делать этого (или что попытка посчитать что-то покажет, что это плохая идея). Всё-таки рискованная штука, если упустить хоть что-то. Потому буду ждать конструктива и желать комиссару терпения пока что.)
Хотя, конечно, вытащить мафиози из гнезда таким способом было бы о-очень приятно. И обезопасить комиссара, на котором держится весь план, от рандома - тоже. И всё вро-оде бы невеликой ценой. Кажется - руку протяни, и получишь либо вскрытого мафа, либо надёжную, защищённую конференцию. Но всё равно что-то мешает и отталкивает, заставляет не хотеть этого делать. Пожалуй, в этом плане я даже теперь понимаю героев седьмой страницы.)
так давайте без "простыней". Краткость - сестра таланта. Не выставляйте себя тупицами.
Вот все что вы ща написали - продублируйте в двух-трех строках.
Нет-нет. Я предпочитаю видеть и играть именно в такую мафию.) Но, в принципе, можно попробовать, пожалуй?
Комиссар вскрываться. Мафия вскрываться тоже. Мы ловить мафия. Праздновать конференция. У-у! Или не вскрываться и не праздновать. Не знать пока.(
(не могу отвечать всерьёз на такое сообщение, простите) | * заслушавшись беседой товарищей. по несчастью, Андер стал медленно проваливаться в сон. Но вовремя успел это осознать и, открыв глаза и потянувшись, оглядел холл бункера. Впзде, где только можно было разместиться, спали люди.
кто-то сидя на стуле и скрестив руки на груди. Кто-то прямо на полу, забившись подальше в угол. Некоторых их сожителей в холле не было. Они разошлись по бункеру в поисках альтернативы овсянке и места для укрытия.
Андер бросил взгляд на диванчик возле аквариума( что здесь делает аквариум? Создатель бункера либо чокнутый, либо очень любит рыбок..). На нем, свернувшись калачиком, спала Фелли.
Подойдя к ней, он с минуту стоял неподвижно, затаив дыхание, после чего снял свою куртку и укрыл ею девушку.
"Мы выберемся отсюда, мы сможем, черт побери!" Пронеслось в голове Андера.
Он с облегчением выдохнул и решил не спать всю ночь, охраняя мирных от возможного нападения монстров.
присел на стул и стал что-то записывать в свой блокеот. Но через минуту ручка выпала из его руки и он, сам того не заметив, уснул..
2:35 | | *щёлк* внимание! обнаружена попытка взлома системы с целью изменения рациона питания. взломщик обнаружен и будет наказан. вместо овсянки Франсиско Писарро получит на завтрак перловки.*бзззь* | Жестокая кара;))
Доброе утро, комрады. | | всем доброе утречко! сейчас поем овсяночку и почитаю гениальные планы Криппи и Некра )) | Привет, мирному городу. Крипи, Типончик и Некр много идей интересных написали, будем поглядеть, что выберут миряне. Удачи нам.
Я не маф и не нейтрал. | есть еще один вариант
вскрывается защитник, а за ним следит Люмьер |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
