Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219
| Автор | история |
|---|
Инвалид, будет жить в муках и служить обузой здоровым.
Не будет, если ему создать нормальные условия для жизни.
А насчёт обузы...Ну, тот, кого любишь, всегда требует заботы и усилий, разве нет? Но если ты ценишь его как человека, то готов приложить всё это без высчитывания того, обуза это или нет.
это ещё в буддизме прописано:
Ну, я говорил, что эти идеи были не только в христианстве. Их ещё и хетты озвучивали эдак 2 тысячи лет назад. Но для античного мира, который рос на других принципах, эта идея была новой.
как настоящих, от ненастоящих отличить?
По делам.
Склонности к аскетизму, присутствуют во многих учениях.
Не буду спорить, тут всё так. Но опять же, речь идёт преимущественно о восточных учениях, с которыми Европа столкнулась относительно недавно. А из религий, с которыми имела дело наша цивилизация, наиболее аскетичным было христианство.
роль христианства здесь особо в первые свои тысячи лет не проявилась.
По моему, сдвиги были вполне значительными. Те же богадельни, при всех их сомнительных условиях, всё-таки были попыткой позаботиться о людях. Равно как и обычай подавать нищим, что считалось богоугодным делом.
Правила Святой Инквизиции заключались в физическом уничтожении убогих и больных, как людей подвеженных "злой силе".
Ну, инквизиция - учреждение весьма сомнительное, особенно для православных. Скорее это пример радикального отхождения от истоков христианства, абсолютно несоответствующий стандартам, заданным Христом. Достаточно вспомнить эпизод с женщиной, которую он защитил от побиения камнями, хотя по иудейским законам она была виновна.
Христианство отноится к религии тоталитарного склада.
Скорее так - отдельные деятели, называющие себя христианами, норовили использовать её для реализации своих интересов. Отсюда и крестовые походы, и гонения на инакомыслящих, и позорнейшие процессы против тех, кого подозревали в колдовстве, хотя многие священники как раз пытались прекратить этот беспредел и доказывали, что охота на ведьм - это не христианское дело.
"святой" Георгий, фактически использовал муниципальные ресурсы для создания помощи бедным людям, но исклчительно только христианам. Язычники отгонялись от таких пунктов палками.
Тут хотелось бы увидеть источник. Без обид, просто это реально странно. Подобное поведение, как оно описано, противоречит самому духу христианства. Иоанн Кронштадский например помогал всем - и христианам, и мусульманам.
Как только христианская церковь была допущена к государственной власти
Любое учреждение, допущенное к власти, неминуемо будет хапать. И в его ряды неминуемо придут люди с цепкими ручками.
Но мы же судим по религии не по ним, а по её основателям и вернейшим последователем.
Ведь абсурдно судить буддизм не по самому Будде, а по какому то пузатому настоятелю из хлебного монастыря. Или ислам не по самому Мухаммаду и его последователям, а по какому-нибудь развращённому халифу времён позднего Халифата, который уже возможно даже забыл, что такое молитва.
Точно так же и христианство надо оценивать по тем, кто реально им живёт - то есть по святым - а не по иерархам. Иерархи могут быть как раз сильно далеки от веры.
тогда победили "стяжатели"
Тем не менее нестяжатели также остались уважаемы, а их лидер Нил Сорский был причислен к лику святых.
Да ну?!
Ну да) Как бы хвастаться - это плохо. Этому ещё детей учат. А могли бы и не учить, если бы наше общество строилось на другой философской основе. | для Неодрамон:
Те же богадельни, при всех их сомнительных условиях, всё-таки были попыткой позаботиться о людях. Равно как и обычай подавать нищим, что считалось богоугодным делом.
В этом и отличие коммунизма как социальной философии от религии. Коммунизм стремится сделать всех людей равными и достойными в жизни, в религии допускается лишь снисходительная подачка нищим и их "терпение". И я повторю, если вы не внимательно читаете, что первые богадельни появились лишь к концу первого тысячелетия, но своё развитие получили только в последние два века. Другими словами, религия тут ни при чем... особенно.
Ну, инквизиция - учреждение весьма сомнительное, особенно для православных.
Ну, всё что связано с религией - сомнительно. Однако, по старой поговорке "здесь играем, здесь не играем, а здесь - жирное пятно" подходить к вопросам моральным, этическим или религиозным - значит вести страусиную политику мышления. А потому
охота на ведьм - это не христианское дело
"охота на ведьм - чисто христианское дело". И я бы сказал порождение христианства как религии.
Тут хотелось бы увидеть источник.
Ищите. Я могу привести и другие примеры, но достаточно, думаю следующего:
"В таком случае нищелюбцем двигала не любовь к ближнему, не человеколюбие, а желание очиститься от своих собственных грехов; нищий же выступал виде средства к «самоочищению». Тем самым сложились вполне определенные правила подачи милостыни:
1) ценна только непосредственная милостыня, подаваемая из рук в руки;
2) милостыня подавалась тайком, мимоходом;
3) важна «слепая» милостыня, без выяснения причин нищенства и тех обстоятельств, куда пойдет милостыня;
4) нищий должен знать имя нищелюбца, чтобы помолиться за него в церкви, причем обратная связь здесь не обязательна (подающий может не знать имени принявшего его милостыню нищего).
http://mirznanii.com/a/213582/otnoshenie-k-nishchim-v-srednevekovoy-evrope
Церковь стояла за сохранение сложившегося порядка и учила, что каждый член общества должен жить сообразно своему положению, а не добиваться изменения своего правового или имущественного статуса".
Я мог бы своими словами, но указанный абзац - лучше.
Любое учреждение, допущенное к власти, неминуемо будет хапать.
Тогда нет ни одного праведного духовного учения. На мой взгляд вывод вполне логичен.
Нил Сорский был причислен к лику святых
Это знакомо, когда молются одним, а живут то ныне по другим, которые тогда и сегодня победили.:) | для ВозмездиеАда:
Коммунизм стремится сделать всех людей равными и достойными в жизни
Идея достойная, но исполнение было сомнительным. Во всяком случае, всеобщего равенства не получилось.
первые богадельни появились лишь к концу первого тысячелетия
Это сомнительное утверждение.
Вот что по этому поводу пишет Вики:
"В Россию богадельни перешли вместе с христианством из Византии; уже церковный устав князя Владимира упоминает о них, и заведование ими поручает церкви. Можно сказать, что в Древней Руси при всякой приходской церкви имелась богадельня, а при некоторых монастырях образовались целые слободы нищих. Но церковь принимала под своё покровительство всякого без разбора, и уже на Стоглавом соборе царь говорил, что в богаделенных избах, на которых идёт содержание как от царской казны, так и от многих благотворителей, содержатся не настоящие нищие, а те, которые платят за такое помещение приказчикам, управляющим этими избами. Собор признал необходимым выделить действительных нищих, состарившихся и прокажённых, переписать их по всем городам, и устроить для них мужские и женские богадельни под наблюдением добрых священников и градских целовальников, а содержать такие богадельни за счёт частной милостыни.
В связи с этими мерами стоит учреждение Приказа строения богаделен; в то же время цари продолжали устраивать и поддерживать богадельни в Москве и других городах за счёт своей царской казны, именно на суммы Приказа Большого дворца. Во второй половине XVII века в Москве существовало до семи или до восьми более или менее обширных царских богаделен. Была известна Моисеевская богадельня, устроенная на 100 человек, другая у Боровицкого моста на 38 человек, далее на Могильцах для 12, потом Покровская, Кулиженская, Петровская; далее у Боровицкого моста на 8 «человек робят» и в Сретенском монастыре род больницы «болящим и бродящим и лежащим нищим по улицам». Всех богадельников в царских богадельнях насчитывалось до 410 человек."
здесь играем, здесь не играем
Нет. Просто я не понимаю, почему восточные христиане должны отвечать за чисто западный институт.
"охота на ведьм - чисто христианское дело". И я бы сказал порождение христианства как религии.
Скорее наоборот - это чистый пережиток язычества.
Охота на ведьм была в дохристианской Руси, и колдунов с колдуньями там очень весело убивали "добрые" волхвы. Такую же охоту на ведьм можно было ещё недавно наблюдать у африканских язычников( достаточно погуглить про обряд вынюхивания колдунов).
Ищите.
Так я не нашёл, потому и обращаюсь.
Тогда нет ни одного праведного духовного учения.
Даже самое хорошее учение могут испортить плохие последователи. Тот же коммунизм тому пример. | для Неодрамон:
Скорее наоборот - это чистый пережиток язычества.
Ни в коей мере. Борьба с дьяволом (изгнание бесов), борьба с еретизмом, крайняя степень нетолерантности к чужим верованиям - это отличительная черта именно христианства, а по последним факторам для всех авраамических религий.
Охота на ведьм была в дохристианской Руси
Я таких примеров не знаю. В дохристианской Руси славянское язычество было по сути даже не оформленным в стройную систему наподобие хотя бы греческой и римской. А потому толерантность язычества, то есть терпимость к совершенно другим верованиям - было отличительной чертой язычества наших предков и, вообще, чаще применимо к языческим верованиям других народов и времен.
"Домовой" - это бес с точки зрения христианина. С точки зрения языческих представлений, которых не удалось выбить христианству за тысячу лет: "Домовой" - это дух, который охраняет наше жилище. До сих пор в деревне, мои соседи оставляют еду для домового, чтобы всё в доме было хорошо.:)
И вы, прямо таки проявляете не исторический взгляд а религиозный шаблон мышления - христианский шаблон мышления. "Ведьмы" и "бесы" - есть продукт христианства, когда языческих богов "ссылали" в христианский "ад". И, кстати, шаблон посмертного наказания или спасения - один из главных в христианстве, из которого ведьмы с бесами рождаются по умолчанию.
Преодоление этого шаблона крайне редко, но встречается. Например у Бердяева Н.А.: "Ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром и принудительно внедрен в рай".
Идея достойная, но исполнение было сомнительным.
Ну, у христианства "исполнение" вот уже не оправдывается две тысячи лет против семидесяти русского коммунизма. Так что, всё ещё впереди.
Кажется, критики Аль-Фаради заметили, что его стихи уступают стихам Корана, на что поэт сказал, что "если их будут также шлифовать два века, то по качеству мои стихи сравняются с Кораном".
Вот что по этому поводу пишет Вики:
Я вам показал, что богадельни тогда строились вовсе не для инвалидов и больных непосредственно, а просто как своего рода "резервации". Я могу привести подтверждении этих слов богатой мировой литературой, в которой описаны самые ужасные вещи, что можно сотворить с человеком именно в такого рода "богадельнях" и, кстати, "домах призрения". Само слово "богадельня" в русском языке имеет отрицательный характер или подсмысл.
Просто я не понимаю, почему восточные христиане должны отвечать за чисто западный институт.
Тогда вы - не христианин. Ну, в фигуральном смысле. Потому что христианство в этом и противоречиво: являя собой общую идею, разбивается на три тысячи осколков её понимания. По сути - именно это как раз и есть яркое проявление язычества в христианстве.
Поэтому, когда говорят я - православный христианин, всё равно что "я верую в другого бога". То есть "я - языческий христианин". Мусульмане постоянно угорают в этом смысле над христианами.:) | Правила Святой Инквизиции заключались в физическом уничтожении убогих и больных, как людей подвеженных "злой силе".
слышал и читал - там по всякому было.
были фанатики и хитрожопцы. были люди искренние. не надо путать инквизицию и иезуитов.
просто решение многих вопросов мирские власти пытались решать с формальной ссылкой на религиозные.
а вообще было такое понятие, как "адвокат дьявола". их роль инквизиторы и играли.
там, если не ошибаюсь две функции было. если человека обвиняли в колдовстве, "адвокат дьявола" разбирался - - а не поклеп ли это и навет.
а если кого-то хотели канонизировать, как святого - искал пакостные факты из его его жизни.
хотя, конечно, организация ужасненькая. но многое зависело от времени, политической обстановки и конкретной страны | для Vocial:
вообще было такое понятие, как "адвокат дьявола"
Это современное понятие. Если бы в средневековье кто то кого то так обозвал, то последнему был путь только на эшафот. Религиозные люди как в прошлом, так и ныне - очень щепетильны в подобных словах.
Что касается "по всякому было", то с этим никогда не спорил. Лукиан очень верно заметил, что историк должен отвечать двум требованиям: быть беспристрастным судьей и... чужестранцем.:) Однозначность оценок или суждений не самый правильный метод исторических исследований. Поэтому я сколько не оппонирую Неодрамону, а просто пытаюсь разобраться (и самому тоже) в тех или иных определениях или суждениях.
У Бердяева Н.А, есть интересная манера защиты христианства как религии. Он говорил, к примеру, что христианство ставит перед своим верующим очень высокие задачи и стремление верующих хотя часто и не оправдывает их, но позволяет людям стремиться к тому лучшему что есть в них и в Боге. "Жизнь христианина есть самораспятие"(с). Но ты сам знаешь и понимаешь, что современные верующие, а также верующие прошлых веков предпочитают чаще распинать других. | для ВозмездиеАда:
Ни в коей мере
В коей. Просто мотивация была другой. Язычник реально верил, что колдовством можно причинить вред. И считал, что за вред, причинённый колдовством, надо отвечать.
Поэтому колдуньям или людям заподозренным в колдовстве в языческие времена порой было очень несладко. Не потому, что колдовство в целом считалось плохим, а потому, что колдовство рассматривалось как действие. А злое колдовство( сиречь порча) - как личный выпад против тех, против кого она якобы была направлена.
Христиане же в теории вообще не должны бороться с колдовством насилием над связанным с бесами колдуном. Ибо, как сказано в Евангелии, "сей род изгоняется молитвой и постом". А не огнём и мечом.
Я таких примеров не знаю
Зато летописи знают.
Например Лаврентьевская летопись ярко описывает, как два волхва зажигали в Ростове, убивая женщин, потому что они якобы являются причиной неурожая.
И зажигали они долго, пока человек от князя, пришедший в город, не прекратил их бесчинства.
А сейчас неоязычники очень любят приводить этот эпизод как пример зверства христианского режима. Ну как же, волхвов убили! А то, что у этих волхвов руки были буквально по локоть в крови - об этом они предпочитают умалчивать.
у христианства "исполнение" вот уже не оправдывается две тысячи лет
В качестве оправдания религий скажу, что они и не утверждают, что в ЭТОМ мире они могут создать идеальное общество.
Я могу привести подтверждении этих слов богатой мировой литературой, в которой описаны самые ужасные вещи
А я могу привести самые ужасные вещи, которые сейчас происходят в детских домах или домах для престарелых.
Потому что христианство в этом и противоречиво:
Противоречия особо нет. Есть разные ветви, которые по разному трактуют одно. С точки зрения каждой из них, другие ошибочны и не могут представлять христианство. Заставлять православного отвечать за католиков - это всё равно что заставить Коперника отвечать за теорию Птолемея. Описывают то они одно - солнечную систему - но вот видят они её по разному.
Мусульмане постоянно угорают
Мусульмане не могут над этим угорать, потому что у них самих схожая ситуация, а именно расхождение на суннитов, шиитов и ибадитов( + разные околомусульманские течения). И сунниты порой ОЧЕНЬ негативно говорят про шиитов и их обычаи. | Не будет, если ему создать нормальные условия для жизни.
Их и сейчас не просто создать будет, а уж тогда...
+, ещё род твой проклятым сочтут, если что-то страшное родится...суеверные люди, они такие...
А насчёт обузы...Ну, тот, кого любишь, всегда требует заботы и усилий, разве нет?
Причём здесь любовь... просто относительно здоровый, имеет шансы стать полноценным членом семье/общества, а безнадёжно больной, урод(физически) от рождения или кто похлеще, нет.
По делам.
Каким?
Но опять же, речь идёт преимущественно о восточных учениях, с которыми Европа столкнулась относительно недавно.
Да ладно, среди древнегреческих философов, лиц с аскетичными взглядами хватало.
А из религий, с которыми имела дело наша цивилизация, наиболее аскетичным было христианство.
То, то церкви в золоте утопали, да налоги собирали. Аскетизм, как был точечным явлением, так и остался.
Равно как и обычай подавать нищим, что считалось богоугодным делом.
Лицемерная религия) Подавать нищим, чтобы Богу угодить)
Точно так же и христианство надо оценивать по тем, кто реально им живёт - то есть по святым
Эти "святые", теми ещё кабрами могут быть, особенно те, что по полит. мотивам туда угодили, да и среди других "категорий", всякие попадаются, вплоть до безумцев, обмазывающихся дерьмом, ради повышения "духовности". | для Владыка_Скарм:
безнадёжно больной, урод(физически) от рождения или кто похлеще, нет.
Это всё издержки человеческой ксенофобии, которые могут изживаться при правильном подходе. В настоящее время существует опыт адаптации инвалидов в общество, кое где вполне успешный.
И в средние века человек тоже мог, имея физический недостаток, влиться в общество, хотя и с гораздо большим трудом.
Каким?
По поступкам, совершённых по отношению к другим людям например.
среди древнегреческих философов, лиц с аскетичными взглядами хватало.
Хм. Тут пожалуй спорить не буду) Если взять тот же стоицизм, то он по сути сильно похож на христианскую аскетику в плане отношения к страстям.
Аскетизм, как был точечным явлением, так и остался.
Ну, я бы не сказал, что он был таким уж точечным.
В золоте утопали крупные церкви. Маленькие же приходы вполне выдерживались в духе аскетизма, и служили там таки видимо за идею, а не за деньги, потому что особыми деньгами там не пахло.
На самом деле ситуацию во многом испортили элиты, которые стали использовать религиозные институты не по назначению. Епископство - для продвижения на хлебную должность своих младших сынов, монастыри - для заточения неугодных и политических противников( что с точки зрения религии просто кощунственно, так как монашество - дело добровольное)...Ну и так далее.
Подавать нищим, чтобы Богу угодить)
Скажу немного циничную вещь...Лучше Бог, который требует подавать нищим, чем божество, требующее человеческих жертвоприношений( а такие тоже были).
Даже добро, сделанное с корыстной мотивацией, останется добром для того, кому оно сделано. Точно так же многие осуждают всяких певцов и футболистов за пиар, когда те занимаются благотворительностью. Но ведь лучше, если они тратят деньги на благотворительность, а не на яхты, наркоту или выпивку, разве не так?)
Человек сострадательный поможет и без всяких задних мыслей. Но у нас, увы, сострадательность не везде распространена, и некая правильная модель поведения полезна. Равно как полезна и палка, которой будут обещать бить по носу за злые поступки.
вплоть до безумцев, обмазывающихся дерьмом
Ну, тут такое дело...Блаженные...Они действительно были странными. Некоторые из них с точки зрения обычного человека кажутся сумасшедшими. Но их не за их причуды уважают - если бы человек просто обмазывался дерьмом, никто бы его святым не сделал.
Значит они сделали что то ещё( что то достойное), за что их причислили к святым.
Ну а то, что они странные...Так христианство терпимо к странностям. | для Владыка_Скарм:
Да ладно, среди древнегреческих философов, лиц с аскетичными взглядами хватало.
Я только уточню. Их называли - киники. На их фоне даже самый христанский аскет выглядит как "любитель" роскоши и разврата. Практически христиаское монашество всё время пыталось приблизиться к киникам на протяжении веков, но это им не удалось и по ныне.;)
для Неодрамон:
Язычник реально верил, что колдовством можно причинить вред. И считал, что за вред, причинённый колдовством, надо отвечать.
Вы демонстрируете крайне не уместное и не точное понимание философии язычества. И я ранее заметил почему. Потому что вы думаете с позиции вековых шаблонов христианства.
В отличии от более примитивной религиозной философии христианства, которая отчасти и имела эту причину своей популярности с одной стороны, с другой - черно-белое понимание мира перешедшее в авраамические религии от их общего истока - персидского зороастризма: вечной борьбы Добра и Зла, Бога и Дьявола.
В языческом понимании мира отношения более сложны, чем указанный вами христианский дуализм, который вы почему-то приписываете язычеству. У язычника Добро и Зло помещается не в разных понятиях, а в одном. А потому, нужно не "отвечать", а уметь договориться с доброй стороной духа или бога, чтобы он не проявлял другую - злую сторону. Поэтому у язычников не было понятия "колдовства", а было понятие "магия". Колдовство - это изобретение христианство и...
Например Лаврентьевская летопись ярко описывает, как два волхва зажигали в Ростове, убивая женщин, потому что они якобы являются причиной неурожая.
Это как раз явлется христианским наветом на языческих волхвов, а вовсе не языческим верованием или понимания божественного. Обсирать язычников у христиан ведется ещё с давних времен... с времен, когда язычники также обсирали дикое суеверие под названием "христианство":
"Они составляют клику для безбожного заговора, набрав из самых подонков наиболее невежественных людей и легковерных женщин, склонных к заблуждению по легкомыслию своего пола; заговорщики, устраивая ночные сборища, торжественные посты, бесчеловечные трапезы, объединяются не для религиозной церемонии, а для преступления; это-скрытый, боящийся света народ; на людях они немы, в укромных уголках болтливы; они презирают древние храмы, плюют на богов, смеются над святынями; жалкие сами, они выражают, когда это возможно, свою жалость к жрецам; сами полуголые, они отвергают почести и пурпур и - какая удивительная глупость и невероятная дерзость! - презирают верные мучения в настоящем, но боятся неизвестных в будущем; они боятся умереть после смерти, а пока они умереть не боятся: вот до чего у них надежда заглушает страх, обольщая утешительной мечтой о воскресении".
Можно поподробнее:
"Рассказывают, что объектом их обрядов является человек, подвергнутый смертной казни за преступление, и дерево креста для казни; им приписывают алтари, подобающие погибшим и преступным людям, они почитают то, чего заслуживают. То есть поклоняются кресту, на котором они заслуживают быть распяты. Рассказы о посвящении новичков ужасны и всем известны. Перед лицом, посвящаемым в их таинства, кладут младенца, покрытого мукой, чтоб обмануть неосторожных; новичку предлагают нанести по поверхности муки невинные по видимости удары, и он убивает младенца, нанося ему невидные, незаметные раны. Его кровь - о ужас! - жадно слизывают, тело с остервенением разрывают на части. Вот какой жертвой скрепляется их союз, это соучастие в преступлении дает им залог взаимного молчания".
А вы сейчас пытаетсь рассказать якобы об языческих верованиях, о которых как я посмотрю занете ровно столько, сколько автор вышеприведенных слов о христианстве.:) | для ВозмездиеАда:
По моему, это Вы чего то не понимаете. Я не говорю про чёрную и белую сторону( хотя она в язычестве тоже была, недаром были Белобог и Чернобог; только в отличие от монотеистических религий их противоборство не было столь абсолютным).
Речь шла о другом. Люди, верящие в магию, верят и в то, что магия может навредить. И, соответственно в то, что если убить мага, то это может как то помочь.
В Африке это совершенно точно работает именно так. Европейцы своими глазами видели, как людей, подозреваемых в колдовстве( вредном колдовстве!) просто брали и убивали. Убивали самые что ни на есть язычники.
нужно не "отвечать", а уметь договориться с доброй стороной духа или бога
Причём тут дух или бог? Речь шла о магии, источником которой является человек.
И почему это язычник должен обязательно договариваться по доброму?)
Что, Перун со змеем по доброму договаривался? Или может с вурдалаками и оборотнями( а это изначально языческие персонажи) договаривались по доброму?
В любой религии есть более тёмные и более светлые персонажи. И одним из таких более тёмных был архетип колдуньи, вредившей людям. И никто с таким архетипом( и с теми, кого за него принимали) не церемонился - для того, чтобы это понять, достаточно былины почитать.
Это как раз явлется христианским наветом на языческих волхвов
Лихо. Без всяких доказательств и аргументов просто взять и назвать летопись наветом. Я бы не назвал это опровержением.
сколько автор вышеприведенных слов
То, что автор ничего не знал - это понятно, потому что нам известны настоящие обряды христианства, в которых ничего такого нет.
Языческие же верования дошли лишь в виде отголосков, поэтому о них в принципе судить сложно. Но судя по тому, что дошло, кое-что было весьма "занимательным". Например человеческие жертвоприношения. Это конечно тоже можно огульно назвать христианским поклёпом, но в летописях упоминается, что этим ранее занимался и Владимир( тот самый, который святым потом стал). Вряд ли этот нюанс стали бы вставлять из красного словца. | для Неодрамон:
В Африке это совершенно точно работает именно так
Вы живете в Африке?!
Потому что когда используют такие слова как "совершенно", то на это нужно иметь и собственный опыт.
Европейцы своими глазами видели, как людей, подозреваемых в колдовстве( вредном колдовстве!) просто брали и убивали.
Я ещё раз повторю, приведите конкретный пример.
К примеру, я нахожу совсем другое:
"Для африканцев колдуны представляют собой нормальное явление повседневной жизни. По сути, общество само сформировало этих людей, ибо в обстановке, царившей во многих африканских странах, колдун был единственным, кто мог оказать какую–то помощь. К колдуну шли, когда надо было помочь родственнику, попавшему в беду, избавить от недуга, отомстить могущественному врагу или узнать будущее".
https://esoterics.wikireading.ru/93530
Обратите внимание на слова "нормальное явление", а также "колдун был единственным, кто мог оказать какую–то помощь". Я не исключаю случаи, когда колдуна могли и убить, но с учетом вышеприведенного это были исключительные, а не "нормальные" случаи.
Поэтому ваши суждения здесь опять не точны и даже ложны.
Речь шла о магии, источником которой является человек.
Кто вам сказал, что источник магии - человек?! По языческим понятиям и представлениям магия в основном заключена в мире, а некоторые люди обладают лишь умением ею пользоваться.
Оборотни, кстати, в язычестве были обычным проявлением магии, а не свойством человека или какой-то его звериной сущности. Все эти качества оборотня были в основном сконцентрированы уже в христианские времена. А в язычестве...
"Будь же, князь, ты комаром.
И крылами замахала,
Воду с шумом расплескала
И обрызгала его
С головы до ног всего.
Тут он в точку уменьшился,
Комаром оборотился,
Полетел и запищал,
Судно на море догнал,
Потихоньку опустился
На корабль — и в щель забился".
А.С. Пушкин очень хорошо знал народные сказки, сказания, легенды. Думаю, что эти знания были у него не только благодаря его няне, но и широкому кругозору поэта. И в сказках поэт сумел заботливо и верно отразить сохранившиеся языческие поверья и представления. Эффект оборотня носил чаще лишь "инструментальный" характер, а не сущностный, который и возобладал уже в христианские времена.
Конечно, мир языческих верований был очень разнообразен и, к сожалению, тысячелетия христианской религии привели к утере большей её части. И в нем бывали монстры, но, как правило, эти уроды рождались либо по злой воле богов, либо... грехов богов.:) И победить их можно было как самому человеку, или с помощью магии, или с помощью богов.
Без всяких доказательств и аргументов просто взять и назвать летопись наветом
Какого рода доказательства вам нужны?! Приведенный отрывок и есть доказательство того, как христианство разделывалось со своими конкурентами. Почему для вас данные летописи не являются наветом, а Цецилий вдруг
автор ничего не знал - это понятно
?!
Человеческие жертвоприношения на Руси действительно были... когда-то. Однако, даже не к десятому, а к девятому веку их уже не применяли. Раскопки более четырех тысяч капищ конца девятого, начала десятого века не обнаружили никаких признаков человеческих останков. Лишь пять процентов известных археологических проектов на Украине имеют следы норманнов, и только в двух могилах найдены женские останки, предположительно жен умершего. В подавляющем числе других могил, посторонних останков не обнаружено.
Так что Владимир явно спровоцировал человеческие жертвоприношения для окончательной дискредитации язычества во время так называемого пятилетия Перуна. Если, конечно, верить ПВЛ. | В настоящее время существует опыт адаптации инвалидов в общество, кое где вполне успешный.
Одно дело, родится слепым или глухонемым, а другое, каким-то мутантом без глаз и ушей, либо безнадёжно больным, не способным к умственному развитию и бесплодным, эдакое, ходячее растение, не плодоносящее даже.
И я не предлагаю, усыплять таких в обязательном порядке, а лишь дать такую возможность его родичам. А кто не хочет, пусть возится, их дело.
По поступкам, совершённых по отношению к другим людям например.
Дык, они разные совершают поступки.
Если взять тот же стоицизм, то он по сути сильно похож на христианскую аскетику в плане отношения к страстям.
Да и в христианской этики, тоже есть много похоже на стоицизм. Прям аж, подозрительно.
В золоте утопали крупные церкви. Маленькие же приходы вполне выдерживались в духе аскетизма, и служили там таки видимо за идею, а не за деньги, потому что особыми деньгами там не пахло.
Не надо путать идейное нищебродство(аскетизм) с вынужденным. В первом случае, это твой личный выбор, ради достижения какой-то цели, во втором, отсутствие возможности, ума, трудолюбия или смелости, стать богаче.
Лучше Бог, который требует подавать нищим, чем божество, требующее человеческих жертвоприношений
Ну, ветхозаветное божество, тоже от человеческих жертвоприношений не всегда отказывалось.
Да и разве, Богу не должно быть важней борьба с грехом, чем чьё-то материальное благополучие?
если бы человек просто обмазывался дерьмом
Так я и не говорил, что он это просто так делал. Видимо, с грехом каким-то боролся. Одна вон в пустыню ушла, чтоб не блудить и чего-то ещё, другая пах поленом прижигала, чтобы сладострастие побороть. Но разве это нормально? Неужели нельзя, выбрать, более адекватный способ? | | быть важней борьбапритчу о Иисусе и богаче не слыхал видать? | для Владыка_Скарм:
Да и в христианской этики, тоже есть много похоже на стоицизм. Прям аж, подозрительно.
Я опять не удержусь.:)
"Сенека писал: «Бог питает по отношению к добрым отеческое чувство и проверяет тех, которых он сильно любит, при помощи страданий и бедствий: бог испытывает добрых, закаляет их и подготавливает для себя».
В «Послании Павла к римлянам»: «Если бог любит, то он закаляет» (IX, 8); в «Послании к евреям»: «Если бог любит, то он наказывает» (XII, 6–7)."
http://www.dexpost.ru/religia/uchenie_seneki_istok_hristianskoj_etiki.html
Наконец, к IV веку была известна так называемая переписка между Павлом и Сенекой. Эта переписка пользовалась популярностью в средние века, но ближе к новому времени в их подложности уже никто не сомневался:
"Если мы в коротких чертах ознакомимся с перепиской Сенеки и ап. Павла, то мы ясно поймем, почему эта переписка не может заслуживать серьезного внимания. И содержание, и форма этих писем категорически запрещают нам допускать их подлинность. Содержание их бедно до чрезвычайности, а иногда даже вызывает невольную улыбку своей наивностью; форма их как в грамматическом, так и лексическом отношении, если мы сравним ее с действительными письмами Сенеки, совершенно варварская. Вот краткий анализ переписки философа с апостолом".
http://dugward.ru/library/lebedev_a_p/lebedev_a_p_o_perepiske.html
Другими словами, это ответ на вопрос, что дала греческая философия для христианской веры, если одного из самых известных философов античности пытались приписать к "деятелям христианской церкви" (по указанной ссылке есть подробности). | для ВозмездиеАда:
Для африканцев колдуны представляют собой нормальное явление повседневной жизни
Да, конечно)
"Зулусы очень боялись колдунов. В каждом племени у них были жрецы, следившие за тем, чтобы злые волшебники не погубили скот, не наслали болезни на вождя или на всех людей племени. Если на племя обрушивались несчастья, то зулусы проводили обряд, который назывался «вынюхивание» колдунов. Жрицы, считавшиеся могучими колдуньями, могли будто бы по запаху определить колдунов. «Вынюхав» злодея, они ударяли его плетью, после чего несчастного тут же убивали мучительным способом.
Никто не знал, были ли действительно колдунами те люди, которых «вынюхивали» жрицы. Может быть, они выбирали просто своих врагов или тех, кто недостаточно почтительно с ними обращался. Но никто не смел возражать, ведь колдуном могли объявить любого."
http://lawbook.online/gosudarstva-prava-teoriya/kto-silnee-vojd-ili-34881.html
в некоторых африканских странах вообще стараются обходиться без колдунов и людей убивают только по одному подозрению, что они колдуны.
Когда англичане попытались в Конго объединить раздельно живущих африканцев в общины, то встретили неожиданное противодействие. Оказалось, что конголезцы страшно боятся колдовства и считают, что колдуны находятся повсюду. Перспектива заполучить в соседи колдуна и являлась главным препятствием для общего проживания.
Для обозначения некоей темной силы у них есть слово «мангу». Оно представляет собой маленький волосатый шарик с острыми игловидными зубами - азанде. Этот шарик днем не виден, но может проникать в тело человека или животного, превращая его в колдуна. Считается, то азанде можно обнаружить при вскрытии человека на краю его печени. Оно выглядит как черная опухоль или мешочек, в котором можно обнаружить иглы, просо, семена и шерсть животных. Азанде развивается в теле человека, поэтому чем старше колдун тем она больше. И тем больше его колдовская сила.
Жизнь у африканцев всегда была трудная: голод, болезни, войны. Считалось, что это происки колдунов, которые наводят порчу на нормальных людей. Из-за этого поверья нормальные люди безжалостно уничтожали соплеменников, заподозренных в колдовстве, а потом вспарывали им животы, в поисках доказательства – пресловутого азанде.
http://www.all-crime.ru/krimmistika/mistika-afrika-kolduni.htm
ваши суждения здесь опять не точны и даже ложны.
По моему, я доказал, что ложны как раз ваши сведения) У вас какая то совершенно наивная идеализация язычества. | А теперь я перехожу к вашей ссылке(https://esoterics.wikireading.ru/93530) и читаю там:
"колдовство становится своего рода регулятором общественной жизни: если происходит кризис морального, экономического или политического порядка, апелляция к колдовству, поиски и выявления колдуна и его наказание вносят облегчение. Иными словами, то, что европеец называет чувством общественной безопасности, у африканцев обеспечивается благодаря выявлению колдовства и уничтожению колдуна, его смерть восстанавливает общественное равновесие."
И это как раз то отношение язычников к колдунам, о котором я вам говорил. | для Неодрамон:
У вас какая то совершенно наивная идеализация язычества.
Ни в коей мере. И конкретно спросил как вы можете доверять летописям, которые были написаны христианскими монахами, и тут же вам "понятно" что автор второго века, римлянин, пишет не правду, когда в том же духе обвиняет ранних христиан в ритуальных убийствах и групповухе?!
Наконец, я не язычник, чтобы идеализировать язычество. И, строго говоря: язычество - переводится как "народная религия", а потому в язычестве отражается гораздо большее выражение религиозности, чем в строго определенных авраамических религиях.
И это как раз то отношение язычников к колдунам, о котором я вам говорил.
Опять же нет. Ведь мы начали разговор о славянском язычестве, а потом уж вы перекинулись в Африку. Я вам привел начало той статьи, авторы которых тогда не последовательны в своем изложении религиозных отношений на африканском континенте (хотя это не так). Потому что, если колдун - фактически единственная помощь как против сил природы или других колдовских мер, то только он и может противостоять подобных действиям.
"Огромной властью пользовались колдуны ибо. Под их присмотром совершались жертвоприношения в священных местах обитания духов. В зависимости от размера подношения объявлялся приговор. Вера в потустороннюю силу была незыблема, и колдуны всеми способами старались ее поддерживать. По приказу духов они насылали смерть на преступников и тех, кто осмеливался ослушаться воли богов. До сих пор можно слышать о загадочных смертях совершенно здоровых людей, на которых пали колдовские чары".
Заметьте "колдуны ибо". Другими словами отношения и статус колдунов в Африке вовсе не был таким всеобщим, который вы стремитесь показать. То что было обычным в одном племени, совершенно иначе было в другом.
Нет ни одного исторического факта, кроме указанных выше поклепов христианских летописей, чтобы когда-нибудь убивали волхва у древних славян. В период, когда христианство навязывалось в Древней Руси, естественно, волхвы как единственные носители языческих верований - жречества как такового у славян не было - подвергались преследованиям по обычным для христиан наветам: колдовстве и порче. Более того, волхвы действительно порой возглавляли стихийные восстания и, к примеру, вполне естественно жгли церкви, например, или вешали попов и священников. Но, строго говоря, такие выступления почти никогда не носили собственно религиозный характер, а вызваны были, к примеру, голодом или болезнями.
Поэтому, как вы показали на примере отдельных случаев на африканском континенте действительно убивали колдунов, но там же колдуны имели особый статус неприкасаемости и власти, не правда ли?! Потому ваши выводы носят не общий, а исключительный или частный характер. | Тема волхвов у древних славян интересная и почти не изучена. Потому что нет практически ни письменных источников о структуре образования волхвов, ни достоверных о них сведениях. Приходится ограничиваться только этнографией и... здравым смыслом.
Особенно тема трудна тем, что очень многое сегодня в "исторических сведениях" о волхвах или вообще о славянских верованиях в дохристианский период, присутствует современная фантазия и выдумки, как неоязычников, так даже и некоторых историков.
Но можно примерно всё же рассказать чуть подробнее о волхвах древних славян. Они обладали определенными умениями и выполняли разные функции. Часто специализируясь в чем то одном, но, возможно, что были среди них "универсалы".
Первую группу я открою на основание известной легенды об Илье Муромце. Калики перехожие вылечили знаменитого богатыря. Но кто они были? Эти волхвы "специализировались" на посещение святых мест. Вся их жизнь была посвящена вечным скитаниям. И, если, кто хорошо знал тогда географию, то калики были лучшими из них.
Вторая группа: целители. Часто в деревнях жили такого рода волхвы на постоянной основе. Они имели обширные сведения о свойствах трав и могли как лечить болезни, так и их "заговаривать". Причем их "метода" была всегда смешана, то есть лечение проходило как принятием особых настоев или процедур и собственно заговором. В этой группе часто были женщины-травницы.
Третья группа: ведуны. Они предсказывали будущее, как уродиться урожай, так и судьбу человека.
Четвертая группа: кудесники, колдуны. По западному - маги. Эти волхвы могли использовать магию для порчи, снятия порчи, различных заговорах и заклинаний.
Пятая группа: сказители. Рассказывали былины, сказки, истории. Часто в песенном варианте под гусли. К сожалению, этот музыкальный инструмент на Руси в христианское время стал "не чистым", "колдовским" и техника игры на гуслях была утеряна к XIV веку.
Как я и заметил в начале, указанная классификация - условна. А волхвы могли как сочетать себе умения разных групп, так и некоторые, наиболее одаренные из них, владели всеми перечисленными умениями.
Народные верования устойчивы, когда устойчива племя или община. К сожалению, в XI-XII веках, Древняя Русь переживала переход от первобытнообщинных отношений к феодальным. Разрушение или смешивание этнических или племенных границ приводила к утере народных верований и вырождению и исчезновению волхвов. К тому же, этот распад проходил при навязывании христианской религии, абстрактность и книжность которой была чужда славянскому менталитету. В этом процессе, многие языческие духи и боги были отнесены к дьяволам и бесам, или, наоборот, некоторые обычаи включены особым образом как уже христианские культы. К примеру, популярные обереги были заменены нательными крестами и иконками святых покровителей... | Приходится ограничиваться только этнографией и... здравым смыслом
Сравнивая с друидами кельтов и жрецами варяг.
Все эти сравнения похожи, на древнерусскую сказку..ну или быль. |
<<|<|209|210|211|212|213|214|215|216|217|218|219К списку тем
|
