Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Stump:
ты не уловил суть темы ) читай пост №15 ... | Да уловил, просто про то что там написано кучу баянов порвали "ай-ай на нас летит планета нибиру а ученые скрывают", поэтому не хотел писать текст размером с простыню и уткнулся в один момент, что если хочешь удостоверится что ученые ничего не скрывают на примере загадки местного масштаба, то и обращаться нужно к местным, потому как в кембриджах об этом наверное не слышали.
Но раз не вышло то более развернуто:
Про то что пирамиды построены так что "лезвие ножа между блоков не лезет"и прочая, хотя на самом деле я там в щели башку смогу засунуть, ну и другие якобы "факты" которые либо опровергнуты, либо найдено разумное объяснение как древние могли и делали это при их уровне технологий.
А что касается может и все историки по окончанию или по поступлению в училище тоже какую то клятву дают,что будут ценой своей жизни вдувать в уши народа псевдо-историю и скрывать истинное прошлое ??? если какой-то исследователь найдет действительно стоящие доказательства опровергающие сложившиеся на сегодняшней день взгляд, то он такой вой поднимет фиг заткнешь.
И самое главное если посмотреть на историю изучение какого-либо исторического вопроса, то можно увидеть, что сперва предполагали одно, потом другое, потом установили третье, в итоге все это опровергли и с использованием новых методов доказали четвертое. Если бы был заговор молчания, то было бы одно мнение еще с 18 века и ни каких споров и опровержений. | для Соэльди:
Осталось только узнать какие именно события являются фактами истории, а не выдумкамимписателей, и когда именно эти реальные факты происходили.
Без проблем. Поступайте на ист.фак. и всё узнаете.
А вы знаете тех, что их пытается переиграть?
Яркий пример - фоменковщина. Второй пример: всякие Резуны - попытка быдло сунуть свою харю в историю.
Ещё примеры?!
для РыськаРысь:
А в палеоконтакты
А что это такое?!
для Stump:
если какой-то исследователь найдет действительно стоящие доказательства опровергающие сложившиеся на сегодняшней день взгляд, то он такой вой поднимет фиг заткнешь.
Абсолютно согласен. Мой двоюродный брат знал лично Гумилева Л.Н. По его рассказам, что-что а тщеславия у историка было выше крыши.:) Хотя на мой взгляд именно у Льва Николаевича, это был не порок, а движущая сила. Да, и если бы Гумилев прожил бы ещё лет пять, то наверняка бы стал главным критиком фоменковщины. Лев Николаевич очень ценил оригинальные идеи, но терпеть не мог быдла. И в истории тоже.;) | Результаты изучения микровкраплений на древних артефактах (по материалам исследований древних образцов из Египта,Сирии,Ливана,Японии,Южной Америки),а так же дольменов кавказа
Методы исследований - электронная микроскопия и микроанализ
Оборудование - растровый электронный микроскоп Tescan Vega LMU,оснащённый системой рентгеновского волнодисперсионного микроанализа Oxford INCA Wave 700
Фрагмент гранитных ворот в Карнаке:
Вывод такой,что установлено наличие спецефичных форм поверхности,свидетельствующих о применении твёрдого абразивного материала высокого давления на абразив.
Группа микрочастиц это металлический сплав "стружка" представляет собой комковатые агрегаты неправильной формы размером 5-50 мкм
характерные спектры этих металлических частиц: окисленная медь,олово,железо,так же в малых количествах присутствует никель
так же обнаружены частицы железа,титана и марганца
Фрагмент надписи на граните в Раммесеуме
Медь,олово,железо,никель,кобальт
Фрагмент кварцитового саркофага,Дашур:
медь,железо,никель,кобальт,олово
так же на этом образце были обнаружены соединения железа с титаном
Образец гранитного мегалита Масуда-Ивафун,Япония
практически идентичен Египетским образцам: медь,железо,олово,никель и кобальт ...
Соединения железа с титаном (марганец,хром)это уже соединения твёрдых сплавов которые могли использоваться как образив | для Супер_заяц:
Вопрос в том, какие можно сделать выводы из этих исследований?!
К примеру, метеоритное железо крайне редко встречается. Но оно было на Земле с незапамятовых времен. И, вполне возможно, что кто-то из древних создавал инструменты из обломков метеоритов.
Наконец, как специалист по аналитическом анализу материалов, отмечу, что наличие частиц различных металлов может быть обусловлено составом руды, а не самого инструмента. Другими словами важно не наличие тех или иных частиц, а их количественное соотношение. А вот этого в приводимых тобой данных - почти нет.
Медь, олово, железо - это основные металлы древности. Причем сами по себе, эти металлы имеют довольно низкую температуру плавления. Относительно чистый материал из них - мягок и не годится для серьезных работ. Но уже сочетание меди и олова, известный сплав под названием бронза обладает прекрасными характеристиками, например, для оружия. Железо в античности выиграло у бронзы не из-за крепости (получение хорошей стали требует высоких температур, а значит высокой технологии доменных печей, которые появляются лишь в позднее средневековье), а за счет сочетания лучшей легкости и твердости. Если добавить к этому ещё и лучшую "технологичность", то есть ковкость железа.
К примеру, знаменитое дамасское оружие - результат ковки различных по содержанию углерода типов стали, что придавало оружию уникальные свойства: одновременно и гибкость и устойчивость к резким нагрузкам. Изготовление такого оружия было крайне длительным и сложным процессом. К тому же ещё одним секретом дамасской стали стала примесь молибдена в железной руде, которая использовалась для ковки.
Не думаю, кстати, что древние что-то знали о молибдене. Скорее, только на основе опыта, они могли определять те руды, где было высокое содержание молибдена.
Моя внучка хорошо знает, какой шоколад слаще. Но ещё не знает, что это свойство зависит от концентрации сахара... того белого порошка, который кладут в чай.:) | какие можно сделать выводы из этих исследований?!
я не про метеоритное железо,а про то,что на камнях остались частицы никеля когда месторождений его нет на тысячи км. ...
и про то,что соединения железа,марганца и хрома явно имеют техногенный характер ... | Добавлю еще 5 копеек.
История как учебная дисциплина оказывает большое влияние на формирование мировоззрения личности, по этой причине история одна из наиболее политизитрованных наук и естественно находится много желающих ее исказить и переписать.
Но здесь нужно понимать, что наиболее политизированна история 20 века, а чем дальше от нас, тем накал политизации снижается.
Например желающих переписать историю 2 мировой или холодной войны огромное количество (потому как на мировоззрения электората эти вопросы влияют).
А вот на каких-нибудь неандертальцев или хомохабилисов всем плевать, потому что ходил хабилис голышом, в набедренной повязке или трениках адидас, на мировоззрение 99,9% электората это не повлияет. | Ну и бонусом для ТС и все историки по окончанию или по поступлению в училище тоже какую то клятву дают,что будут ценой своей жизни вдувать в уши народа псевдо-историю и скрывать истинное прошлое:
1. есть федеральные образовательные стандарты и базовые учебные планы, если учитель истории на них забъет его уволят;
2. про весь СССР не скажу, но в моем субъекте в советское время кандидатуру школьного учителя истории согласовывали в райкоме (причины пост 107);
3. у нас (Россия) история как учебная дисциплина (не путать с академической историей) на откровенное искажение фактов не идет (в отличие от ряда стран где вместо истории в школе преподают фентази), но про некоторые моменты предпочитают промолчать (причины пост 107), например история ВОВ освещается в учебниках достаточно подробно, а про скажем Керченско-Феодосийскую десантную операцию окончившуюся неудачей предпочитают не говорить или говорят буквально 1-2 предложения.
НО это все про время близкое к нам, знание про которое влияет на умы и настроения людей. Как там египтяне свои пирамиды делали многим интересно, но на то, как люди скажем на ближайших выборах проголосуют это не влияет. А потому кому и зачем что-то там искажать? | для Супер_заяц:
я не про метеоритное железо,а про то,что на камнях остались частицы никеля когда месторождений его нет на тысячи км. ...
и про то,что соединения железа,марганца и хрома явно имеют техногенный характер
Я ведь предупредил: метеоритное железо лишь один вариант.
Не будем копать далеко, из ВИКи:
"Болотная руда — представляет собой разновидность бурого железняка, естественно отлагающуюся в болотах на корневищах болотных растений. По консистенции она плотная, охровидная, иногда пористо-туфовидная с отпечатками растений. Болотные руды содержат 20 % — 60 % окиси железа, также некоторые количества закиси железа, окиси марганца, воды (до 30 %), кремнекислоту в виде силикатов, примесь песка, органических веществ, фосфорной кислоты (до 8 %)".
Хром содержится в малых количествах в рудах некоторых месторождений. Его концентрация недостаточна для его промышленной добычи. Поэтому в современных условиях ищут относительно богатые хромовые руды на больших глубинах залегания.
Однако, даже в болотной руде (озерной, дерновой - наиболее частые руды в древности) присутствуют практически весь набор редких элементов.
Более подробно можно покопаться здесь: http://nado.znate.ru/Руда
"Руда бобовая - железная, марганцевой, алюминиевая ( бокситы) руда имеет бобовый структуру. Происхождение - осадочное и элювиально. Осадочная бобовая руда образует пласты, слои и линзы. Элювиальные руда бобовая накапливается в карманах. Чаще всего руда бобовая представлена ​​бурым железняком и образуется на дне озер и болот (соответственно руда озерная и руда болотная)".
В этих рудах может находится повышенное содержание хрома, которое обусловлено вымыванием хромовых пород, залегающих на большой глубине.
А ведь именно эти руды были главными источниками для древних металлургов.
Другими словами, вывод о "техногенной" природе на основе анализа элементарного анализа частиц на артефактах - надуманный. И основан на крайне скудном знании о минеральном составе руд, их происхождении и использовании как сегодня, так и особенностях их применения в прошлом.
Подобные гипотезы сродни использовании "идеи бога". Это "бог сделал", это "сделали инопланетные цивилизации", "перемещения во времени" и прочая дребедень. Реальный же ответ иногда бывает крайне простым, а потому... не всегда прост.:)
Мне очень понравилась работа норвежских студентов, которые доказали, что легенда о том, что Архимед сжигал корабли при помощи зеркал - достоверна. Только вместо зеркал, использовались отполированные щиты воинов, расположенных в нужном порядке. В точке фокуса достигалась температура для поджога сухого дерева, ветоши или горючего материала. "Греческий огонь" на кораблях был в античности главным оружием. Если подобный фокус от составного зеркала щитов воинов направить на предположительно нефтяную основу греческого огня, то корабль вполне можно было поджечь. Разве это менее интересно, чем предполагать то, что не было и не могло быть в принципе?! | для ВозмездиеАда:
Поступайте на ист.фак. и всё узнаете.
Мне не надо.
Я и так знаю больше, чем выпускники этих истфаков.
Яркий пример - фоменковщина.
Это ваши фантазии.
Академик Фоменко ничего не выдумывает в отличии от жрецов от секты официальных историков, он лишь применим математику к имеющимся фактам.
И сделал выводы.
Второй пример: всякие Резуны
Резун - это тот, кто первый сказал слово об истинных причинах поражения РККА летом 1941 года.
Сейчас его слова уже никем не оспариваются, ибо истина. | Сейчас его слова уже никем не оспариваются, ибо истина.
Вступительный экзамен в ВУЗе. Экзаменатор:
- Объясните, пожалуйста, почему крутится электромотор.
- А потому что электричество.
- Что ж это за ответ? Отчего же тогда электрический утюг не крутится?
- А потому что не круглый.
- Ну хорошо, а электроплитка? Круглая? Почему она не крутится?
- А потому что шершавая, трение в ножках.
- Ладно... А лампочка! Электрическая! Круглая! Гладкая! Без ножек!
Почему лампочка не крутится?
- А лампочка-то как раз и крутится.
- ???!!!
- А вот когда вы ее в патроне меняете, что вы делаете? Вы ведь ее крутите!
- Нда-а... в самом деле... кручу хм... Да! но ведь это Я ее кручу, а не она сама...
- Ну, знаете, само по себе вообще ничто не крутится! Вон электромотору тоже, небось, электричество нужно!
Попробуйте слова экзаменуемого оспорить, с бредом вообще спорить трудно.
А все споры фоменко-резун это как олимпиады для умственно отсталых, даже если победишь, все равно дебил. Вот с ними никто и не спорит. | для Соэльди:
Мне не надо.
Мне тоже не надо. Также как не надо бредни фоменковщины и резунов.
для Stump:
- Ну, знаете, само по себе вообще ничто не крутится! Вон электромотору тоже, небось, электричество нужно!
Моё любимое: "Почему ветер дует?! Правильно, потому что деревья шатаются!"(с)
https://www.youtube.com/watch?v=pO7k0zW3Gp0
И ведь не поспоришь.:)
--------------
Хрустальные черепа
"Многие знают о существовании хрустальных черепов из фильма про Индиану Джонс, но такие артефакты реально существуют, как есть люди, которые их коллекционируют, утверждая, что они (черепа) были созданы в доколумбовую эпоху древними цивилизациями Ацтеков и Майя для своих сверхъестественных потребностей. В 2008 году команда американских и британских исследователей, вооружившись электронным микроскопом, изучили поверхность одного из хрустальных черепов, находившегося в Британском музее. Под большим увеличением вокруг глазных впадин и зубов были обнаружены крошечные круговые царапины, показывающие, что данный череп обрабатывался с использованием вращающегося инструмента. Из найденных документов известно, что Майя никогда не пользовались колесом, так кто же изготовил эти произведения искусства? Исследование материала показало также, что черепа изготовлены в Европе из бразильского хрусталя. Потом, видимо, они были проданы коллекционерам под видом древностей. В настоящее время почти все музеи убрали их из экспозиций до выяснения обстоятельств.
Факт: самый известный хрустальный череп носит имя Mitchell-Hedges, он был найден в 1924 году дочерью британского путешественника F.A. Mitchell-Hedges, который утверждал, что черепу 3600 лет. При этом современный владелец его коллекции, некий Bill Homann отказывается от проведения микроскопического или какого-либо другого исследования артефакта". http://p-i-f.livejournal.com/587206.html
Конечно, есть ещё много загадок, которые не удалось ещё отгадать. Но я уверен, что в них нет ничего из буйной фантазии нынешних времен.
В древности, когда человек видел в небе необычный летающий объект, ему и в голову не могло прийти, что это "инопланетное летающее средств". Самое большое что приходило ему на ум, так это действие богов. И как это не смешно, сегодня "богов" заменила "технология" и "наука".:)
Меня в юности занимал один вопрос: может ли человек прыгнуть на семнадцать метров?! Вот статья из "моего" времени:)
http://www.cnopm.ru/athletics/information/1985/january/long_jump_in_ancient_greece
Аргументы, а главное анализ автора основан не только на первоисточниках, но и исследование структуры спортивных площадок древних олимпиад, что привело его к разгадке прыжка греческого спортсмена.
А вот как сегодня пытаются найти ту разгадку.
http://www.factruz.ru/civilizations/olympic-jump-in-ancient-greece.htm
Удивляет в тесте свободное использование оборотов: "Были проведены соответствующие математические расчёты, которые подтвердили правильность данной гипотезы" или "Специалисты выдвинули свою гипотезу". Но при этом даже не упомянута никакая ссылка на "специалистов"!
Заканчивает статью и вовсе с упором на "духовные силы":
"Большая часть этих бесценных древних знаний забыта человечеством окончательно и бесповоротно. В наши дни ими владеют лишь тибетские ламы. Они могут управлять весом своего тела и быстро бежать много часов, едва касаясь земли ногами. При этом они находятся в состоянии полугипноза и бегут, как лунатики".
То есть, греческие спортсмены были лунатики и прыгали за счет статического электричества... Как говорит наш министр иностранных дел: "Дэбилы".:) | для Супер_заяц:
Историческая правда такова: мы не знаем почему не сидит Сердюков, а ты спрашиваешь про те времена, которых, если историкам прикажут, не было вообще. История - это простицуция. | для Stump:
А все споры фоменко-резун это как олимпиады для умственно отсталых
Полностью с вами согласна в отношении уровня развития тех, кто спорит с научными теориями российского академика Фоменко и разведчика Резуна. | для Соэльди:
толсто | для Stump:
справедливо | для ВозмездиеАда:
кто-то из древних создавал инструменты из обломков метеоритов
то есть делал диски для циркулярных пил ?) | для Супер_заяц:
то есть делал диски для циркулярных пил ?)
Почему ты думаешь, что это была циркулярная пила?!
Там следы, ВРОДЕ БЫ от циркулярных пил. На самом деле такие следы мог оставить, к примеру инструмент типа "долото". К тому же не ясно, что это следы вообще технологические.
Мы привыкли, что древнеримские бюсты это чистая скульптура. На самом деле, они все были разрисованы красками в древние времена. Там были и зрачки и темные волосы и цветная одежда. Но за тысячелетия краски выцвели и как-то стало принято не разрисовывать римские или греческие скульптуры. А жаль. Если моей младшей внучке дать краски, то она бы постаралась. А то только и знает усы деду подрисовывать на фотках.:)
Так и здесь. Сначала нужно узнать, что это за плиты?! Может их функция раньше была другая и они служили, к примеру, как основа для изображений или каких-то функциональных целей...
Я вполне допускаю, что в прошлом человечества были и высокоразвитые цивилизации... для своего времени. Но не думаю, что самая лучшая из них могла бы соперничать с нашим временем.
Часто задаю вопрос (и себе тоже), что помешало человечеству, в частности - римлянам, добиться технологического прорыва ещё в первых веках?!
Учение Демокрита об атомах хотя и своеобразно, но суть его отражало структуру материи.
Паровой двигатель был уже известен... правда, в виде игрушки.
Астрономическая система с центром Солнца также была известна (Коперник лишь доказал её научными данными наблюдений спустя почти тысячу лет).
Гиппократ заложил, практически все основы медицинской науки. Оставалось дело за малым - "вскрыть" человека.;)
Во многих сооружениях современности, часто, заложены принципы греческих и римских строителей...
Достаточно было сделать лишь маленький шаг... и мобильник мог бы появиться, скажем уже в пятом веке!
Так в чем дело? Почему этого не произошло?! | для ВозмездиеАда:
циркулярная пила?!
а что ещё может оставить округлый след от болгарки,дисковое долото ?)))
были разрисованы красками в древние времена
и пирпмиды,Хеопса (Хуфу) так точно была красного цвета,на остатках облицовки которой почти не осталось(изначально она не была "ступенчатой")явно видно жёлто-рыжее покрытие (такой же цвет оставляет красная краска "выгоревшая" на солнце)...что это за плиты?
хз,что за пилы,но режущий элемент точно имел форму диска и был из металлических сплавов о чём я писал в посте 104 ... | для ВозмездиеАда:
Там следы, ВРОДЕ БЫ от циркулярных пил. На самом деле такие следы мог оставить, к примеру инструмент типа "долото"
Вы хоть раз в жизни видели инструменты типа "циркулярная пила" или типа "долото"?
Судя по постам никогда не видели.
Эх, диванный аника-воин. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
