Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>
| Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
|---|
как известно у каждой страны есть некоторый запас на случай неурожая и вот этот запас советская власть пустила на индустриализацию что привело к массовому голоду и смертям, особенно в Поволжье.
да-да-да... а США куда пустило этот запас в годы Великой депрессии!? что у них голод был похлеще чем в Поволжье!? но что-то об этом как то умалчивается... к чему бы это!? ) | для Panoff:
а США куда пустило этот запас в годы Великой депрессии!?
а у них был неурожай??? то что США не кормило своих граждан, выкидывая сотни тонн продуктов на помойки, у них и спрашивайте. | для Ляпс:
а у них был неурожай???
при чем тут урожай/неурожай!? просто одни зерно пустили в продажу за границу, другие вываливали в океан/сжигали, но итог то разный получается: коммунисты заморили свой народ голодомором, а амеры белые и пушистые ) ибо про голод в США практически никто и не в курсе, подумаешь вымерло несколько миллионов граждан в сельской местности - на это можно и глаза закрыть и раздуть истерию с голодом в СССР )
двойные стандарты в действии... | для Panoff:
Потому шо мы обсасываем голод,а оне банды сформировавшиеся из фермеров разоренны банками и грабившими энти банки.Или кто по твоему были товарисчи Диллинджера? | для Panoff:
двойные стандарты в действии...
совершенно верно. но только вот амеры не стараются всем доказать что во время депрессии у них было самое справедливое и народное правительство, звериный оскал буржуазии не прячут за кумачёвыми полотнищами. | Кста... о зверях-большевиках, придумавших морить голодом народ.
наверно. Вики хватит
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.(с)
Но в этом виноваты тоже большевики | для РыськаРысь:
Но в этом виноваты тоже большевики
а что, царь заявлял о наступлении светлой эры человечества? и посмотри статистику смертности от голода при царе и при советской власти. | для Ляпс:
А в 20-е годы крестьянское хозяйство принципиально ни чем не отличалось от аналогичного дореволюционного. Плюс фактор войны, перенаселённости, тех же неурожаев. Независимо от того, кто у власти - царь или генсек. Системные голодовки были с середины 19века по начало 30-х годов. И с каждым разом всё сильнее проявлялись. Как раз до переломного перехода с одного вида хозяйствования к другому.
Не, Рыська большевиков не идеализирует. Самым крупным ресурсом (неисчерпаемым, казалось) они распоряжались очень расточительно. А кто бы на их месте поступал иначе? | для РыськаРысь:
В союзе тоже был голод, но куда ужасней, в Поволжье,на Украине , а также в других местах , от этого-не урожай, погода, коллективизация-когда у крестьян изымали скот в колхоз, а там без надлежащего ухода вся скотина подыхала,зерно гнило на складах и прочее , деньги , что изымали большевики якобы на помощь голодающим Поволжья, почти не дошли , до него, а пошли на помощь Кемаливской Турции.
Голод на Руси был всегда, это прямое следствие из аграрной экономики , голод в следствии не урожаев, ни кто специально крестьян не морил.
Происходило, это из-за не эффективных действий властей.И отсутствия технологий хранения.Но красные усугубили положение своею коллективизацией. | Но красные усугубили положение своею коллективизацией.
писец.. а амеры что сделали заморив голодом несколько миллионов своих граждан? или в этом тоже красные виноваты!? ) | для РыськаРысь:
А кто бы на их месте поступал иначе?
самое страшное что другого пути у них не было, все действия большевиков оправданы экономически. но зачем??? зачем загонять страну в угол из которого нет выхода кроме как выйти по костям своего народа? пусть индустриализация прошла бы на 20 лет позже но мы бы жили в мире и никакого гитлера просто не могло бы быть. | никакого гитлера просто не могло бы быть
Эмплада тебе бы сказала.... Рыська видит иначе. Германия проиграла ПМВ, была унижена, и жаждала реванша. Гитлер - порождение в первую очередь этого фактора. Так что... был шанс встретить Гитлера в лаптях
зачем загонять страну в угол из которого нет выхода кроме как выйти по костям своего народа
Рыська здесь уже неоднократно говорил, что индустриализацию по большевистски надо было проводить в 1880. Тогда бы и издержек было меньше. А так страну загнали в угол Александр3 и сынЪ | для Panoff:
у них голод был похлеще чем в Поволжье!
Заинтересовало про голод в США.
Не стала смотреть какие-либо статьи об этом, а обратилась к цифрам.
Население США
1930 — 123 202 624 человек
1940 — 132 164 569 человек
Если смотреть прирост населения в процентах, то получаем следующую картину:
1900-1910 – 21%,
1910-1920 – 15%,
1920-1930 – 16%,
1930-1940 – 7%,
1940-1950 – 15%,
1950-1960 – 19%.
Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после.
До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие.
После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%.
А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%.
Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек.
Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война, когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.
Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг.
В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек.
Рост на 7 млн. или на 5%.
Сравним с любым периодом «Великой Депрессии».
В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн.
То есть за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%.
А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют.
Никаких официальных объяснений по этому поводу нет.
Предположу, что их никогда не появиться.
Так куда делись эти миллионы людей в США? | | Так что... был шанс встретить Гитлера в лаптяхкакими бы не были результаты войны 1917, а не случись революция была бы победа или сепаратный мир, на условиях России , эта война стала-бы толчком к реформам , во всех сфера , так же как и Крымская стала толчком к Великим реформам Александра 2 . | | 1917, а не случись ПРМ*опечатка | для Ляпс:
как известно у каждой страны есть некоторый запас на случай неурожая
Как известно у большинства стран такого запаса нет и никогда не было.
Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 700 тыс.. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения
Самые консервативные оценки количества погибших ирландцев даны у английского экономиста У. Петти середины 17 в. "Ирландцев погибло и было уничтожено ... за период между 23 октября 1641 г. и тем же самым днем 1652 г. 504 тысячи."
Согласно другим оценкам, из 1 466 000 человек, населявших остров, погибло 616 тысяч.
Ирландский голодомор 1845-1849 годов
Только в 1841—1851 годах население острова сократилось на 30%
Если в 1841 году численность населения острова составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 году — всего лишь 4 млн. 459 тыс. человек.
вот этот запас советская власть пустила на индустриализацию
Это как?
если смотреть опыт других стран то все они проводили индустриализацию не за счёт жизней собственных граждан
Выше написано про голодомор в Ирландии.
Ирландия фактически стала одним из источников накопления английских капиталов и развития промышленности в Англии.
Смотрим на саму Англию.
С развитием английской суконной промышленности при Тюдорах XV—XVI веков и ростом цен на шерсть особое значение приобрели пастбища, которые изымались землевладельцами-лордами у крестьян, так называемое "огораживание".
В результате жертвами ее "индустриализации" стало около 72 тысяч человек, только казненными за бродяжнечество. Число умерших от голода и холода никто в те времена не считал.
А всего в тогдашней Англии было 3 млн. человек.
То есть погибло не менее 2,5% населения, а скорее около 5% населения стало жертвами "индустриализации". | | Вы уважаемые опираетесь на доступные факты и лечите нас ими. Мы уже давно поняли, коль имеются секретные данные рассекреченные, то сколько ещё томится на полках ЦРУ и КГБ? Неизвестно. Вы сейчас равняетесь умением гуглить, как в детском садике пардон письками. Ваша способность копирайтить только доказывает вашу неинформированность. | | Знаешь даты событий молодец! Знаешь количество похвально! Но к чему эти ваши дебаты? Не понятно. Объясните Дестроеру, для чего вы затеяли эту возню? | О голодоморе в США
Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким "сокращением рождаемости". Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.
Канализатором этой массы ненужного населения (на начало 1933 года - 17 млн. безработных) стали "общественные работы" Рузвельта….
В общей сложности в 1933–1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор)каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллионов.
Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 миллиона человек — это не считая заключенных.
Люди там содержались как в частной тюрьме!
Официально из 30 долларов номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25 долларов.
Управление публичными работами производилось Гарольдом Ле Клером Икесом, который организовал во время войны депортацию этнических японцев, проживавших в Америке, в концентрационные лагеря!
Этот Икес был назван американским Берией.
выдержки из статьи Николя Бонналь "Американский Голодомор 30-х годов который США стирают из своей истории" | для __DestroyeR__:
Основной посыл возни - получить рецепт, как устроить свою жизнь, чтобы завтра было лучше, чем вчера. На основе опыта столетней давности. Только и всего, как и всегда. Рыське кажется так
А ещё это повод задавить оппонентов своим интеллектом. А почему бы и нет? |
<<|<|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|>|>>К списку тем
|
