Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>
Автор | Великая Октябрьская революция. 100 лет |
О голодоморе в США
Вот часть интервью с историком и публицистом Борисом Борисовым, объясняющим причины Голодомора в США:
Вопрос:
Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
Ответ:
- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
Реплика:
- Терминология какая-то советская...
Ответ:
- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
Так что не только имеются рассуждения и факты, но установлены и причины происшедшего.
Я не говорю уж о полной аналогии с происшедшем в СССР.
Только в СССР причиной был природный катаклизм - два неурожайных года, а в США - действия людей в целях наживы. | для РыськаРысь:
Логично, но Дестроеру думается, что подобным образом участники темы забудут всё и начнётся по новой... | для Эмплада:
ты ещё вспомни про голодомор Украины и как Поляки Киев брали...
На один фильм какой то они ухнули подачку из США немерено...
И что в итоге? Друг друга чморят и Россию троллят. | О Голодоморе в США во время Великой депрессии спорить не приходиться - это доказанная истина.
Но цифровые выкладки тяжелы для понимания неподготовленного человека.
Посему более простое:
В сети Интернет разгорается очередной скандал. Свободная энциклопедия Википедия (контролируемая кем? - американцами) удалила статью российского исследователя, которая посвящена оценке потерь США в результате Великой депрессии 1932-33 годов.
О чем это говорит?
А говорит это о самом элементарном.
Когда нет и не может быть аргументов для возражений, когда все написанное правда - прибегают к испытанному последнему средству: запретить, уничтожить, стереть.
Именно это мы наблюдаем в интернете.
Именно этого достаточно, чтобы сделать вывод - Голодомор в США был.
Конечно, было бы проще и точнее судить жертвах Голодомора в США, если бы были данные по годам.
Но... смотрите статистический сайт США.
Возьмем 1932 год: «Статотчет за 1932 год не составлялся».
Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду?
Просто не составлять отчет…
Вот так в США формируют историческую память.
Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
Хотя частные лица, конечно иногда вспоминают о событиях тех лет.
Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов.
Цитирую одно из свежих их заявлений: «Знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим»
Немая сцена.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность».
И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля. | подобным образом участники темы забудут всё и начнётся по новой...
А такова селяви :) | ну понятно всё Дестроеру, Эмплада как всегда на своей волне, даёшь учебник фальшивой истории на ФВТ! | О голодоморе в США
Из интервью Борисова.
Вопрос:
— Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
Ответ:
— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно».
Мой комментарий: железный аргумент, типа этого не может быть никогда, потому что этого быть не может.
В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему.
Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду».
Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд».
Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.
Вопрос:
— Какой-то геноцид американского народа получается…
Ответ:
— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера—Рузвельта»?
И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам?
Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США. | апайте етму тему если хотите, я лучше пойду денюжку зарабатывать. Как никак скоро первенец будет!
Всем хорошего настроения! | для __DestroyeR__:
Потерпи, ещё 10-20 постов про голодомор в США, и вернёмся в 17-й год | для Эмплада:
Как известно у большинства стран такого запаса нет и никогда не было.
но у России то был и я не про золотой запас, а про сокровища эрмитажа именно на деньги вырученные от их продажи и проводилась индустриализация.
То есть погибло не менее 2,5% населения, а скорее около 5% населения стало жертвами "индустриализации".
ну, а какой процент составляют те 100 миллионов жизней жителей СССР от общего числа населения? | для Ляпс:
но у России то был
Разве?
А я вот слышала, что царское правительство собирало деньги для помощи голодающим Поволжья и на них планировало закупать хлеб за границей.
Что касается СССР, то верно... запас продовольствия был.
Но вы же не знаете фактов, а пользоваться умеете только бульварной прессой.
Никакой запас не мог спасти от последствий того неурожая, который обрушился на земли СССР.
Урожай зерновых в млн.тонн в СССР:
1930 – 83,5
1931 – 69,5
1932 – 69,9
1933 - 89,8
Вот те самые природные катаклизмы и четко видимое падение урожаев на 17-18% в 1931-32 годах.
Разница в урожае в 14 млн. тонн или в 17%.
Какая страна может себе позволить хранить в резерве шестую часть годового урожая?
Это нереально.
И таких страшных недорода было два года в подряд.
В благополучном 1930 году СССР продал за границу 4,85 млн. тонн зерна.
В голодные 1932 и 1933 годы продал только 1,82 млн. тонн и 1,77 млн. тонн соответственно.
При этом в 1933 году продажа проведена уже из нового обильного урожая.
Так что, налицо снижение уровня продаж в 2,5 раза именно в связи с тяжелым положением.
Отмечу также, что большего снижения экспорта зерна произвести было нельзя, так как объем был оговорен в ранее заключенных договорах, с неустойкой непосильной на тот момент для страны.
Западные потребители отказали СССР в расторжении договоров без штрафных санкций, несмотря на объяснения о голоде в нашей стране. | для Ляпс:
ну, а какой процент составляют те 100 миллионов жизней жителей СССР от общего числа населения?
Ты не поверишь. Это не менее 75%. Страна просто вымерла. Остальное население погибло а ВОВ (ещё 40 млн) | для РыськаРысь:
Это не менее 75%
не пугайся, цифра за срок 1917-1953 и только умершие насильственной смертью. | для Ляпс:
ну, а какой процент составляют те 100 миллионов жизней жителей СССР от общего числа населения?
Никакой процент.
Ведь ваше
не пугайся, цифра за срок 1917-1953 и только умершие насильственной смертью.
является обыкновенной ложью. | Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
Все народы здесь стоят того,
Что мы все воплотили на свет,
Благодарный низкий поклон
От са-мой мо-гу-щес-твенной в мире!
Все народы здесь стоят того,
Что мы все воплотили на свет,
Благодарный низкий поклон
От са-мой мо-гу-щес-твенной в мире!
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш!
Наш Советский Союз покарает
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок
Над землёой везде будут петь:
Столица, водка, Советский медведь наш! | для Эмплада:
является обыкновенной ложью.
сами считайте
ГВ-13млн, ВОВ-20млн +голдомор+сыпной тиф+испанка+коллективизация+репрессии+++ всего уже не упомню. | для Эмплада:
+ещё отельная статья 65млн не вошедших в состав СССР жителей Российской империи. | сорок миллиардов расстрелянных лично Сталиным)) | А вот что думают о ВОР(типа великой октябрьской и тд) со стороны
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2017/11/07/national-day-victims-communism
Национальный день жертв коммунизма а почему приведено мнение только одной стороны? Где же хваленый европейский плюрализм мнений?
Есть еще одна сторона,у которой немного иное мнение:"Становлению Китая поспособствовала Октябрьская революция в России. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин на открывшемся в среду съезде Коммунистической партии Китая в Пекине, передает ТАСС.
«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны», - указал лидер Поднебесной.
По словам Си Цзиньпина, «таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья»."
https://mir24.tv/news/16273057/si-czinpin-kitai-sostoyalsya-blagodarya-oktyabrskoi-revolyucii-v-rossii
Как бы,мнение кубинцев,например,на этот счет не интересует никого,естественно,но мнением китайских товарищей просто так пренебречь не получится даже у авторов слезливых речей о жертвах коммунизма.
Тут и далее следовало бы разместить много букав с пафосными речами о том, что США и их прихлеба.. то есть союзники несли только добром,процветание и жувачку с апельсиновым вкусом кому считали нужным(Вьетнам,Ирак,Ливия,Югославия,Никарагуа,Панама и т.д.) но силы добра всегда скромны,а потому молчат о своих достижениях) | для Ляпс:
сами считайте
Зачем?
Я и так все знаю, ведь все посчитано умными людьми без меня.
сыпной тиф+испанка
Зачем же все в кучу валить?
Вы же написали ранее: цифра за срок 1917-1953 и только умершие насильственной смертью.
Смерть от болезни никак насильственной назвать невозможно.
Что касается испанского гриппа, то в 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире умерло приблизительно 50—100 млн человек или до 5,3% населения Земли.
Это большевики виноваты, или это только России коснулось?
ещё отельная статья 65млн не вошедших в состав СССР жителей Российской империи.
Вы полагаете, что именно столько проживало в русской части Польши (12,2 млн.), в Финляндии (3,2 млн.), в Карской губернии (современная Турция) - 0,4 млн., в Прибалтике (3,9 млн), в Бессарабии (2,7 млн.), на Западной Украине (6,1 млн.) и в Западной Белоруссии (3,8 млн.)?
Полноте.
Если бы это было так, кто же жил в самой России?
Я вот наблюдаю численность этих земель в 32,3 млн. человек, что в 2 раза меньше, чем у вас.
И вновь вопрос: все жители этих регионов РИ, не войдя в СССР, умерли?
Вы ведь говорили только об умерших насильственной смертью.
ГВ-13млн
И тут промашка вышла.
Устоявшейся цифрой является 6,5 млн. человек (именно насильственной смертью и от голода)
ВОВ-20млн
Тут ошибка в иную сторону.
Цифру в 26 млн. человек сегодня мало кто оспаривает.
репрессии
642 980 человек расстреляно.
коллективизация
Э... а тут то откуда насильственная гибель крестьян?
Так что смените методичку, здесь столь липовые цифры не пляшут. |
<<|<|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|>|>>К списку тем
|