HeroesWM.ru - Герои войны и денег - онлайн игра
  Требуется авторизация | Вы не авторизованы  
3:01, 1511 online 
 Об игре 
 Новости 
 Войти 
 Регистрация 
 Рейтинг 
 Форум 
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->Великая Октябрьская революция. 100 лет
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>

АвторВеликая Октябрьская революция. 100 лет
для Наследник Тени:
То что золота вывезли немеряно и других ресурсов в
Что же вы сразу спрыгнули с темы финансирования немцами русской революции вообще и большевиков в частности?

Почему до февральской революции большевики бедствовали, а после вдруг «разбогатели»?

Ну, вообще-то, вся деятельность РСДРП(б) до февральской революции была нелегальной, а после неё получила возможность широко обнародовать свои цели, являвшиеся одновременно самыми важными, самыми главными целями народа, - мир, и земля.
Четыре года в кровавых окопах, миллионы смертей, голод, заставили народ осуществить революцию без всяких большевиков.

Когда же большевистская пропаганда стала легальной, и в кратких и точных формулировках озвучила волю народа, чему удивляться, если миллионы солдат, крестьян, интеллигенции решили поддержать любимую партию деньгами, стремясь положить конец бессмысленной войне, и получить помещичью землю?
Скорее уж надо было удивляться, обратному.

Были ли там немецкие деньги, как пишет, или якобы пишет статс-секретарь Кюльман, нужно ещё доказать, чего пока не сделано, но даже доказав их наличие, придётся отдельно доказывать соучастие большевиков в сознательном сотрудничестве с немцами.
Могла ли немецкая разведка передавать большевикам деньги так, чтобы это выглядело как пожертвования?
Почему бы и нет?
Германия была заинтересована в выходе России из войны, и пропаганда мира лежала в сфере её интересов.

Но следует ли из этого сотрудничество большевиков и немцев?
Никак не следует.
Это утверждение нужно доказывать с расписками Ленина, Зиновьева, Каменева, и других лидеров РСДРП(б) в руках, а не пространными рассуждениями на тему «а на что же издавались газеты», или «а вот тут столько-то германское правительство передало на пропаганду мира в России».
не будет в человеческой истории коммунизма никогда
совершенно верно. утопизм, чистой воды, не выдерживает проверки реальностью.
привела к уничтожению фашизма на планете в 1945 году
а победа Ельцина к уничтожению коммунизма?

опять Эъ чушь порет
Идеология-бессмертна
для comanch:

Что касается Северной Кореи, то ее поддерживают многие корейские диаспоры за пределами Кореи. Посмотрите выступление Бориса Юлина на канале у Дмитрия Пучкова.
Четыре года в кровавых окопах, миллионы смертей, голод, заставили народ осуществить революцию без всяких большевиков.
Так царь последний тряпкой был это и его вина в том числе что мямля. Жечь на корню надо было красных бандитов. И войну проиграл тоже он виноват, но это не значит что гражданскую войну надо было развязывать.
для Эмплада:
это означает певца и название песни, которую он исполняет.
Я так и понял. Хоть и не знал этого исполнителя.
для Наследник Тени:

В тех социально-экономических и политических условиях даже правители уровня Петра великого мало что смогли бы сделать.
для Дубежич:
Чрезвычайное положение и переговоры, применить политику кнута и пряника. много что можно было сделать, или хотя бы попытаться плавно перевести на путь демократии.
Ленин пыш, Ленин кыш, Ленин тактамыш!
для Steel Dragon:
ахахахахааах =) я когда первый раз услышал чуть от смеха не обделался) в Таджикистане это вроде на памятнике))
Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат).
Мне прадед рассказывал, что это были за "мелкие пожертвования".Просто приходили и забирали ценности, и неважно согласен ты ли нет.
применить политику кнута и пряника... или хотя бы попытаться плавно перевести на путь демократии.
Как ни странно, в этом есть зерно, только с другой стороны. Истинная демократия, т. е. высшая фаза коммунизма, достигается через диктатуру пролетариата.
для McSteve:
высшая фаза коммунизма, достигается через диктатуру пролетариата.
чем же это лучше расовой дискриминации? суть то одна белые (пролетариат) хозяева мира, а остальные грязь под ногтями.
Схема финансирования была четко отработана: торговая фирма, которая принадлежала Парвусу лично и базировалась в Копенгагене, получала на свой счет деньги от немецкого правительства. Парвус покупал на эти средства дефицитные в России товары и переправлял их в империю.
Там «посылки» принимала большевичка Сименсон, в чьей компетенции находилась продажа поступивших товаров и передача полученных за них денег Ленину


Всё ясно.
Осталось представить доказательства этой стройной теории, то есть получения денег от Парвуса (немцев), а не от коммерческой деятельности Ганецкого и его двоюродной сестры Суменсон.
И де они?

Почему деньги не могут быть плодом спекуляции Ганецкого и Суменсон, пожертвованиями скандинавских рабочих?
Вы ведь прямо заявляете, что деньги немецкие так, где же доказательства?

Прямых улик против Суменсон так и не было найдено, так как она объясняла тексты телеграмм и движение денег как чисто коммерческие; согласно её объяснениям, крупные суммы поступали ей от перекупщиков (как оптовику) и снимались ею для перечисления в Стокгольм.
Несоразмерность этих сумм количеству товаров она объясняла спекулянтскими наклонностями своего двоюродного брата, поставлявшего товары по сильно завышенным ценам.

Она признавала, что по требованию Ганецкого выдавала Козловскому деньги без расписок, но назвала относительно небольшие суммы (15—20 тыс. рублей)
Итого с многих миллионов сначала все спустилось к миллиону, а теперь с миллиона спустились до десятков тысяч.
(Видимо пламенные революционеры безжалостно расхищали средства германского штаба по пути к революции.)
для Наследник Тени:

Речь идет об уровне развития производительных сил, организации производства и управления, социальной структуре общества и других факторах.
для Дубежич:
Да собрали бы всех дворян посовещались как плавно утихомирить без войн народ, себе бы урезали расходы, чернь хлебом закидали бы и халявную водку рабочим на месяцок, устроили бы торжества в честь рабочего класса, пообещали бы понемногу улучшать положение.
для Наследник Тени:
3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»
Вон оно как.
Официальное письмо из переписки официальных лиц.

Но ведь и мы можем пойти аналогичным путем.

Французский военный атташе в Швеции Л. Тома доложил в военное министерство Франции:
«Русское Временное правительство желало бы найти, что группа большевиков из окружения Ленина получает немецкие деньги…
Г. Альбер Тома проездом через Стокгольм дал мне указание доказать в интересах Временного русского правительства, что группа большевиков из окружения Ленина получает немецкие деньги»

Итак, ответ был известен заранее, работа закипела. Нужно было искать «немецкий след», и он нашёлся.
И нашелся в Стокгольме (смотри пост 194)
для Эмплада:
Все это лишь виляние хвостом в том числе и госпожи Суменсон, объяснить в то время можно было что угодно и как угодно, лишь бы язык был подвешен, тогда не было таких средств слежки как сейчас, хотели бы ее прижучить, прижучили, а так кому ее убивать? Всем выгоден был развал Российской Империи, кроме белых.
для Наследник Тени:
ом числе и госпожи Суменсон, объяснить в то время можно было что угодно и как угодно, лишь бы язык был подвешен
Все было доказано Суменсон не подвешенным языком, а на основании финансовых документов.
В Россию шли товары, а в Стокгольм возвращались деньги и никак не наоборот.

Так где же немецкий след и где немецкие миллионы?

Для обывательского сознания, особенно современного, непостижимо, что, кроме денег, могло обеспечить победу радикальной левой партии.

Но причина роста влияния большевиков лежит в другой плоскости.
Экономический кризис, ухудшавший и без того тяжёлое положение трудящихся, продолжал углубляться, и Временное правительство ничего не могло с этим поделать. Это порождало массовое отчаяние, стремление вырваться из сложившегося положения одним скачком, нереальные ожидания и в итоге – стремление к быстрым и решительным мерам, качественно изменяющим общество.
Большевики стали силой, которая взяла на себя консолидацию радикально настроенных солдатских и рабочих масс.

Это, а не внешнее финансирование, обеспечивало их политические успехи.
для Эмплада:
А я слышал другое, что те кто не пьянствовал и трудился, становились зажиточными, которые те уголовники и алкаши приходили, насильно забирали все.
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
К списку тем
2007-2017, онлайн игры HeroesWM
Рейтинг@Mail.ru