Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для Соэльди:
Повесть Временных Лет.
называется, там о племенах славян все сказано. | а у вас-то, что есть?
может какие научные труды? | Единственное четкое объяснение дает Новая (научная) хронология российского академика Фоменко.
мракобесие и джаз. фоменку уже настолько все и везде отпинали, что на нем живого места уже нету. но отдельных упоротых личностей эот не останавливает=) | для _Фальвик:
Повесть Временных Лет.
Давно доказано, что это подделка и изготовлена лишь по желанию Петра Великого.
"По заявленной в начале «Повести…» цели ее написания понятен и заказчик произведения: один из Рюриковичей, а скорее даже, Романовых: «Се повести времяньных лет, откуда есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуда Руская земля стала есть».
Вот так – не более и не менее!
Полностью политическое произведение, устанавливающее генеалогию правления на русской земле.
То есть по всем названным признакам «Повесть временных лет» - это не летопись.
Вывод совершенно однозначен.
Поэтому ссылки на это произведение историков, как на источник исторических сведений совершенно недопустимы"
Смирнов "Повесть временных лет подделка" | Повесть Временных Лет.
С другой стороны есть и положительный момент в этом произведении: он реально сообщает нам правдивые сведения об истории, если к каждому утверждению прибавлять частицу «не».
Так разведчики получали информацию от врага. Стоило им установить, что им всучили дезинформацию, как эта «деза» сразу же превращалась в самую настоящую и правдивую информацию.
Пример.
Если в сообщении говорилось, что японцы собираются напасть на Советский Союз, командование сразу понимало, что это дезинформация, а значит Япония не собирается в ближайшие месяцы нападать.
Поэтому Сталин, не колеблясь, отправил сибирские дивизии на германский фронт под Москву и погнал фашистов от нашей столицы.
Такова же «Повесть временных лет».
Если она говорит, откуда пошла русская земля, то вот именно оттуда она и не пошла.
Если она утверждает, кто первым в Киеве начал княжить, то вот именно этот и не был первым.
Так что сочинитель, не желая того, на самом-то деле дал нам реальную информацию о Руси, за что ему огромное спасибо. | Смирнов "Повесть временных лет подделка"
щас бы копипастить первую попавшуюся ссылку на ноунеймов | А вот я считаю, что если выбрать конкретный критерий - ненависть к России, то весь Запад становится монолитным на протяжении всех средних веков
Вот чёткая позиция, и единственно верная.
Поэтому, во избежание, не будем больше трогать Валинор. Там всё равно нет ничего хорошего.
Вот азиатский феодализм гораздо менее известен, и потому ужжасно интересен. Кто что об этом знает?
И да, пожжалуйста, побольше позитива из средневековой жизни!
Всем бобровый лучик! | Откуда растут ноги у поддельных рукописей?
Само собой от Романовых и главную роль в искажении истинной русской истории принадлежит... немке.
Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать «Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России» под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова».
Вот как Указ исполнен на практике.
«… назначить… до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей и иноземных писателей по известному (кому? - так ведь Екатерине II) довольно своеобразному плану.
Эти ученые составляют «собрание»; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе «прилежность и точность остроумию», и представляет императрице....
Собрание будет состоять под высочайшим покровительством.
«Начальствующий» над ним распределяет труд между членами, наблюдает за успешным его течением, исправляет ошибки, собирает всех членов по своему усмотрению и представляет императрице труды собрания, которые с ее дозволения печатаются в вольной типографии на счет Кабинета…
Этот начальствующий не то директор миллеровского исторического департамента, не то председатель ученого исторического общества».
При Академии наук усердно трудился над русской историей приезжий ученый - немец Герард Фридрих Миллер
Приглашен Петром I и с 1731 года член Петербургской Академии Наук, профессор истории.
Он почти 10 лет ездил по городам Сибири, разбирая тамошние архивы и изымая нужные материалы.
Обращаю внимание: господин Миллер искал «исторические материалы» в Заволжье и в Сибири, то есть, он изымал материалы, касающиеся татаро-монгольского прошлого Московии (1238–1598 годы).
Материалы архивов европейской части Империи приказал свезти в Москву еще Петр I.
Надобно отметить, что и именно Петр Великий пытался написать «Историю Российского государства», для чего и пригласил Миллера из Германии, но завершить труд по фальсификации русской истории смогли лишь при немке Екатерине Великой. | для РыськаРысь:
Поэтому, во избежание, не будем больше трогать Валинор
Во избежание чего?
Вот азиатский феодализм гораздо менее известен, и потому ужжасно интересен.
Кому интересен?
Форумчанам до него нет никакого дела.
Из 151 темы по истории, рассматренных Эмпладой в быстро закрытой теме, созданных игроками на форуме за 9 лет:
- 87 тем по истории России объемом 17 282 поста
- 37 тем по истории иных государств 3 965 постов
- 27 тем по общим вопросам истории 24 133 поста
Перейдем к рассмотрению тем по истории остального мира.
Так как подобных тем относительно мало, всего 37, то деление по временам нецелесообразно, а вот по странам или цивилизациям полагаю более удачным:
- 2 темы времен Древнего Египта объемом 214 постов
- 4 темы времен Древней Греции и Персии объемом 249 постов
- 3 темы времен Древнего Рима объемом 185 постов
- 5 тем времен Византии объемом 431 пост
- 5 тем о средневековой Европе вплоть до Наполеона объемом 284 поста
- 4 темы про страны оси 1933-45 годов объемом 787 постов
- 3 темы про социалистические республики в Европе после Первой мировой войны объемом 626 постов
- 2 темы про западные страны после Второй мировой войны объемом 56 постов
- 1 тема по истории США объемом 60 постов
- 2 темы по истории Турции объемом 184 поста
- 1 тема по истории Китая объемом 101 пост
- 1 тема по истории Индии объемом 24 поста
- 1 тема по истории Японии объемом 77 постов
- 1 тема по истории Монголии объемом 153 поста
- 1 тема по сравнению древних полководцев объемом 521 пост
- 1 тема по альтернативной истории римского мира объемом 13 постов
Я вообще не вижу тем о вашем: азиатский феодализм | для Соэльди:
Давно доказано, что это подделка и изготовлена лишь по желанию Петра Великого.
Да хватит пи...еть то, бабуля. Всему мера должна быть. С какого бодуна Романовым становится Рюриковичами?! Только из-за того, что жена царя немкой была?! Ну ты и старуха: "ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по углам"... или по формам игровых сайтов.:)
ДАВНО ДОКАЗАНО (как тролли любят подобные выражения:)), что ПВЛ начиналась создаваться при Ярославе сыне Владимира. Именно в этот период обострилась "легитимность" наследования княжеской власти. А потому требовались источники, подтверждающие генеалогию, в частности, киевских князей "по старшинству". Тем более, что первый "литературный" опыт у князя уже был: именно при нем писался свод законов русского права: "Русская правда". Об этом в вашей ВИКе написано "в первых строках".
Летопись создавалась в Киево-Печорском монастыре под кураторством ромейских митрополитов и в большей своей части основана на библейских текстах и византийских архивах, переданных в подарок киевской епархии из Константинополя (историческая достоверность которых сама по себе также сомнительна). Само начало ПВЛ - типичный шаблон библейской литературы, в которой принято излагать историю от создания мира в иудейском варианте.
Последнее дает основание для определения второй цели написания ПВЛ - показать торжество христианства через "великое" владимирское крещение.
Хотя многие историки сходятся на том, что в числе "первоисточников" были якобы народные сказания и легенды, но, лично я с этим не согласен: слишком сильный контроль был со стороны греков митрополитов с их снобическим комплексом по отношению к язычеству, чтобы допустить использование народных сказаний. Хотя, изредка, в виде исключения, эти сказания "прорывались" на страницы "Повести...".
Кстати, сама повесть называлась на протяжении веков "Нестерова летопись" по имени одного из главных её авторов. К слову сказать, Нестор блестяще справился с двумя указанными задачами, благодаря широкому использованию шаблонов христианской литературы, что показывает его большую начитанность и своего монастырского воображения, которое ныне можно назвать фэнтезийным.
Тем не менее, ПВЛ остается одним из главных древних документов, которые хотя крайне искаженно, но передают многие сведения о событиях тех лет.
Исторические документы так или иначе ВСЕГДА искажались или интерпретировались в нужном политическом взгляде того или иного времени. К примеру, советская историография и по ныне считается крайне одиозной. Но это не означает, что преднамеренно переписывались и первоисточники. Даже христианские переписчики, известные своими многочисленными вставками собственного сочинения, всё же не правили ВЕСЬ документ... как бы это можно было нафантазировать. | для ВозмездиеАда:
ПВЛ начиналась создаваться при Ярославе сыне Владимира
Вранье.
Воспользуемся изданием: Радзивиловская Летопись. Текст. Исследование. Описание миниатюр. — СПб.: Глагол: М.: Искусство, 1994.
На содержании этого фолианта базируется вся письменная русская история.
Обращаю внимание, что речь пойдет не о реконструкциях Фоменко, которые наделали столько шума, а о состоянии летописного списка, который ныне принимается за первоисточник.
Выводы, сделанные на основании научного исследования:
1. Два листа Радзивиловской летописи утрачены.
2. Один лист явно посторонний вставлен в список Радзивиловской летописи. Этот лист по филиграням (водяным знакам), самой бумаге и пр. датируется не ранее 1764 года.
3. Второй лист не менее подозрительный по смыслу, записали в один из списков Повести временных лет (ПВЛ).
4. ПВЛ всеми своими списками практически дословно повторяет значительную часть текста Радзивиловской летописи.
5. Следы «исправлений» в летописях отмечают и другие ученые с известными именами, например академик Рыбаков, исследователь летописей Шахматов.
Правда, в отличие от доктора наук академика Фоменко они не отважились пройти путь обличения до конца, не без оснований предвидя негативные последствия.
Зададимся вопросом.
Разве подчистки в тексте и вклейки посторонних листов перестают быть таковыми, если об этом сообщает ученый Фоменко?
Любопытно, что же там, в добавленых листах написано?
Зачем вырывали листы из старинной книги?
Зачем кто-то что-то вклеивал?
Первый добавленный лист.
Что в нем?
А изложено на нем ни много, ни мало, как призвание варягов на Русь.
То есть - основа знаменитой Норманской теории
Единственное упоминание на вложенном листе, то есть на явной фальшивке.
Если же убрать из рукописи этот многострадальный изодранный лист, то норманская теория исчезает без следа.
Рюрик становится просто первым русским князем, причем ростовским.
Новгородом оказывается Ярославль на Волге.
Только здесь, на этом вставленном листе, упоминается Ладога, только здесь указано местоположение первой столицы Рюрика среди болот севера-запада. | | По-этому копаем землю а не архивы, в ней правду не утоишь. | для РыськаРысь:
Вот чёткая позиция, и единственно верная.
Я ещё раз напомню требования Лукиана к историку: "Историк должен быть беспристрастным судьёй и чужестранцем".(с)
Это не "позиция" вовсе, а вой шакала идеологии.
Обычные сведения с мусорки:
---------
Сыновья Ярослава сына Владимира (при котором началась писаться ПВЛ)
Илья — возможный сын Ярослава Мудрого от первой жены, увезённой в Польшу. Гипотетический князь Новгорода.
Владимир — князь новгородский.
Изяслав (Дмитрий) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде.
Святослав (Николай) — князь черниговский, предполагают, что женат был дважды: первый раз на Килликии (или Кикилии, Цецилии), неизвестного происхождения; второй раз вероятно на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда.
Всеволод (Андрей) — женился на греческой царевне (предположительно дочери византийского императора Константина IX Мономаха), от брака с которой родился князь Владимир Мономах.
Вячеслав — князь смоленский[комм 6].
Игорь — князь волынский. Некоторые историки отводят Игорю пятое место среди сыновей Ярослава, в частности, опираясь на порядок перечисления сыновей в известии о завещании Ярослава Мудрого и известие о том, что по смерти Вячеслава в Смоленске Игорь был выведен из Владимира («Повесть временных лет»).
Дочери:
Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового.
Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I. В городе Тихонь, на берегу озера Балатон, в честь них названа церковь и установлен памятник.
Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. Во Франции она стала известна как «дочь короля Руси Анна»[66]. Во Франции, в г. Санлис Анне установлен памятник".
-------------
То есть, практически, вся родня Ярослава и есть... Европа.:) | для Соэльди:
Выводы, сделанные на основании научного исследования
Повторю ещё раз: с тобой, дурой, спорить не буду. Приведите ссылку, кто именно "делал" эти научные исследования?! | для ВозмездиеАда:
Я ещё раз напомню требования Лукиана к историку: "Историк должен быть беспристрастным судьёй и чужестранцем".(с)
Только от официальных историков этого как раз и не дождаться.
Ибо не хватает гражданского мужества признать, что всю жизнь исповедовали и проповедовали подделку вместо науки, в общем, липу.
Источников по древней Руси не такое уж и множество — всего один — «Повесть временных лет», известная в нескольких списках, самой ранней из которых почитается Радзивиловский (Кенигсбергская летопись).
А мы уже увидели, что она в самой древней части - фальшива.
Подлог первый:
Призвание князей с северо-запада. Это было сделано явно в угоду Романовской династии, которая как раз и была северо-западного, прусского, литовского происхождения.
Династия, зная свою настоящую генеалогию, остро нуждалась в летописном обосновании претензий на престол. Этим подлогом она его и получила.
Подлог второй:
Великий Новгород якобы расположен у Ладоги. Так была «обоснована» уже свершившаяся ранее политическая акция по фальшивому переносу исторического волжского Новгорода на Волхов.
Так подвели летописный фундамент под отнятие имени «Новгород» у Ярославля.
Нумерация страниц.
Для сокрытия факта удаления листов и вставки одного постороннего листа пришлось фальсифицировать сквозную нумерацию страниц Радзивиловской летописи
Если бы листы потеряли, то мухлевать просто нет смысла.
Ну, потеряли и потеряли.
Ситуация меняется после добавки постороннего листа. В этом случае потребовалось выбрать подходящее место вставки, чтобы сохранить смысловой переход текста между листами. Отсюда и необходимость подтереть номера листов соседних со вставленным.
Второй добавленный лист.
А второй лист вставили уже в ПВЛ, когда её изобретали. Он содержит хронологию связки первого подлога с вариантом истории иезуитов, ранее выполненным для Западной Европы.
«В лето 6360, индикта 8, наченшу Михаилу царствовати, и нача прозыватися Русская земля. О сем бо уведахом, яко при сем цари приходиша Русь на Царьград, яко же пишет в летописании греческом (имя писавшего здесь почему-то пропущено), тем же отселе и почнем, и числа положим,
яко от Адама до потопа лет 2242,
а от потопа до Авраама лет 1082…
ну и так далее до событий на Руси.
а перваго лета Михаила сего до перваго лета Олга, русскаго князя, лет 29;
а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве до 1 лета Игоревалет 31;
а перваго лета Игорева до 1 лета Святославля лет 83…».
Здесь изложена вся хронология Библии и Киевской Руси в их связи с византийской хронологией.
Если этот лист убрать, то русская хронология Повести временных лет лишается привязки к всемирной скалигеровской истории. | Источников по древней Руси не такое уж и множество — всего один — «Повесть временных лет», известная в нескольких списках, самой ранней из которых почитается Радзивиловский (Кенигсбергская летопись).
«Хронологический» лист внедрить в историю не торопились.
Для него по началу заготовили будущее место с помощью лукавой приписки на полях Радзивиловской летописи: «здесь утрачен лист».
Помните, в Радзивиловской «утратили» два листа, а вставили только один.
Не ради ли этого листа изготовили целую рукопись, то есть еще один «список» Повести временных лет — так называемую Московско-Академическую летопись?
Именно в этом списке присутствует хронологический лист (…яко от Адама до потопа лет 2242…).
Причем не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка.
Состряпали всю летопись сразу от первого до последнего листа. Обращает на себя внимание полная идентичность текста Московско-Академического списка и Радзивиловской летописи с одним только добавлением - лист скалигеровской хронологии.
Представляете, какая согласованная работа проведена, а главное, какова координация всех подлогов.
Искусственную версию силой внедряли в умы людей.
Что творилось тогда в академии Петербурга...
За сопротивление откровенному разбою, чинимому в письменной истории, студентов и адъюнктов в России приговаривали к битью, сажали на цепь, отправляли в Сибирь, одного даже казнили.
Самого Ломоносова заключили в Петропавловскую крепость.
А нам тут рассказывают всякие благоглупости: Историк должен быть беспристрастным судьёй и чужестранцем
Вот чужестранцы (немцы) всю подлинную историю России беспристрастно и уничтожили, заменив своей, западной.
Замысел немки Екатерины II великолепен: издаются десятки «летописных сводов», которые впоследствии «находятся», где народные гении сами «переносят» «право наследия» от великого Нестора, древнего Киева и Галицко-Волынского княжества на «Владимиро-Суздальскую Русь».
А уж кто и как сочинял «Северорусские летописцы», ведомо только Екатерине II и графу Андрею Петровичу Шувалову. | Рыська чешет в затылке. А чито, социально=экономические процессы тож Шувалов подделал? Жуть какая.
Ну на нет и суда нет. Раз не существует неподдельных источников по истории средневековой России, то и разговаривать не о чем. Остаются арабы, ромеи, сельджуки, индусы, персы и китайцы.
Кстати, тюркский каганат в своё время простирался от Сахалина до Крыма.
Говорят.... | для Соэльди:
для ВозмездиеАда:
я думаю вы оба не правы, нет настоящей истории Руси, а на нет и спроса нет. одни лишь досужие домыслы. вот ещё одна интересная версия:
Общепринятая теория гласит, что викинги - это датские, норвежские и шведские воины-язычники, которые в 9-11 веках совершали набеги на поселения и города европейского побережья. Слово vikingr в древних скандинавских языках означало "пират". Тур Хейердал, однако, пытается доказать, что первые викинги служили в качестве наемников в древних русских княжествах с 1 века до н.э. до 3 века н.э. и были предками казаков. Норвежский исследователь убежден, что легенда о боге Одине - "генеральном секретаре" скандинавских богов - берет свое начало в жизни реального викинга, который был рожден в русских степях и привел свой народ в Скандинавию. Чтобы доказать свою теорию, подтверждение которой он усматривает в исландских сагах 12-13 веков, 86-летний Хейердал начал археологические раскопки в древнем городе Танаис недалеко от Азова, где он надеется обнаружить следы древней цивилизации викингов. Для проведения раскопок Тур Хейердал собрал группу норвежских, шведских и российских археологов. Ранее российские историки утверждали, что Танаис был основан еще до прибытия туда греческих поселенцев, возможно, древними викингами. Российские националисты выдвигают теорию, согласно которой Россия является родиной норманов и викингов, что противоречит более распространенной версии, гласящей, что викинги вторглись в Россию и спустились вниз по реке Дон. Скандинавский бог российских степей Хейердал выдвинул свою теорию, изучив тексты исландских саг Легендарный норвежский исследователь Тур Хейердал занят поисками не менее легендарного героя скандинавских саг, бога Одина. Норвежец считает, что Один мог быть исторической личностью - князем, правившим в I веке до новой эры на территории нынешней Ростовской области. Его племя, возможно, было изгнано из этих мест римлянами. Хейердал собрал средства напроведение крупных археологических раскопок в Приазовье и надеется найти следы пребывания там Одина и его племени. Тур Хейердал прославился экспедициями по следам древних цивилизаций, самая известная из которых - плавание на плоту "Кон-Тики" из Перу в Полинезию в 1947 году. Сейчас ему 86 лет, но задору с возрастом не поубавилось. Древние поселения В Танаисе уже найдены следы поселений, которым 2000 лет Теория Хейердала основывается на изучении одной из исландских саг XIII века, в которой, по его мнению, можно найти подтверждения реального существования Одина и его племени. Что и говорить, природа в тех местах, где ведутся раскопки, действительно впечатляет - место вполне подходящее для рождения легендарного героя саг. Здесь, неподалеку от впадения Дона в Азовское море, издавна велась торговля. Местные археологи уже обнаружили тут следы поселения, которому больше двух тысяч лет. Теперь они помогают анализировать все найденное на новых раскопках. Российскую группу археологов возглавляет Сергей Лукьяшко. Ему теория Хейердала представляется захватывающей. "Ни Тур, ни сам я не настолько наивны, чтобы полагать, что мы отыщем здесь следы самого Одина, но нам уже удалось найти подтверждения нескольким фрагментам саг, - говорит Лукьяшко. - Будем продолжать работу, пока не найдем материалы. которые либо подтвердят, либо разобьют его теорию". Родина воинов Неподалеку от Азова проходят военную подготовку юные казаки. На этой земле всегда рождались воины - казаки недаром славятся на всю Россию как искуснейшие наездники. Потому хочется верить, что скандинавский бог войны и его неутомимые кони и в самом деле когда-то жили именно здесь. Российские историки, правда, настроены скептически. По мнению профессора МГУ Сергей Карпова, на этот раз Тур Хейердал зашел слишком далеко. Правда, он признает, что полету творческой мысли норвежца можно только восхищаться. Норвежским археологам работать в Ростовской области осталось недолго - скоро они должны вернуться на родину. Как говорит Бьер | Как говорит Бьернар Стурфьелль, для них важнее всего не возможность доказать новую гипотезу, а просто возможность поработать в России. Возле раскопок уже громоздится гора римских ваз и греческих урн, а рядом - осколки предметов, относящихся к еще более древним цивилизациям. И каковы бы ни оказались результаты раскопок, они уже стали новой главой в одиссее Тура Хейердала, неустанно возвращающего из прошлого наследие народов, когда-то населявших Землю.
Источник: https://www.perunica.ru/istoria/34-rossiya-rodina-vikingov.html | Ох уж эти пескоструйщицы
Там картошку не пора сажать? |
<<|<|101|102|103|104|105|106|107|108|109|110|111|>|>>К списку тем
|
