Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
| был свежий воздух, но не было туалетной бумаги. | | 622-кульминация истории, время луны.(восток) | За сотню лет арабы захватили множество земель. Но уже в 8 веке их победное шествие притормаживается
В 1718 году арабы больше года осаждают Константинополь, но терпят поражение. Византия в очередной раз спасена.
В 1732 арабская конница остановлена у Пуатье вояками Карла Мартелла. Вторжение в Европу остановлено.
В 751 у Таласа арабы громят армию танского Китая, отжимают у него всю Среднюю Азию. Но дальше на восток уже не продвигаются
Границы исламского мира очерчены | э. ржёт, у рыськи даты +- 1к лет.
лоуренс аравийский был последний, кто смог раскочегарить этих горе-вояк, возможно с помощью нетрадиционных сексуальных методик. | у рыськи даты +- 1к лет.
Оййя... Ну зато прикольно получилось. А правильные даты все всё равно знают) | | Халиф Усман был убит в своем дворце,склонившись над Кораном... | для РыськаРысь:
Ну зато прикольно получилось. А правильные даты все всё равно знают
У меня полно опечаток когда тороплюсь или когда на меня действует вирус с светлыми кудряшками - моя внучка... но всё же даты нужно указывать точнее.:)
Нужно сказать, что история Византии - это, наверно, самое светлое пятно в "темных веках".
Особенно история столицы - Константинополя. Или как более точно называли его наши предки - "Царьград".
Практически за более чем тысячу лет Город не был взят штурмом иноземными захватчиками. Стена Феодосия - уникальная система оборотнительых сооружений средневековья. Арабы в 717 году были настроены решительно. Они даже посадили пшеницу вокруг Города, чтобы продлить срок осады. До сих пор не понятно, как военачальнику ромеев удалось убедить арабов сжечь собранные запасы зерна, а часть даже продать самим византийцам. После чего наступило время голода и болезней в стане арабов, которые и были вынуждены снять осаду.
Через сто лет началось время атак на Константинополь русских племен. Общее число атак в девятом веке не менее шести раз. Причем каждый раз руссы довольно подло атаковали, когда основные боевые силы византийцев были в дальних походах. Судя по всему, не плохая разведка была у наших предков.
Дважды терпели поражение. Первый раз византийскому флоту удалось нагнать наших разбойничков и сжечь греческим огнем их флот. Второй раз на обратном пути же попали в сильный шторм, в котором погибли почти все корабли.
Самый успешный поход был поход Олега в 910 году. Олег двинул на город как морскую эскадру, так часть войска шла берегом. Обложив город, таким образом, со всех сторон Олег потребовал большую дань. Византийцы только посмеялись и сказали, что скорее корабли русов поплывут по суше, чем они возьмут Город. Русские дружинники не растерялись и, поставив свои корабли на специальные волоки, действительно перетащили их во внутреннюю гавань Царьграда, которая была закрыта цепью. Тем самым руссы проникли на участок обороны Города, где стена имела наименьший размер и могла быть преодолена при обширном штурме. Но горожане не стали искушать судьбу и пошли на переговоры с Олегом, выплатив ему огромную по тем временам дань.
Через тридцать лет успех Олега попытался повторить Игорь. Но первый поход был не удачен, а второй поход прервался загодя тем, что византийцы выплатили дань не доводя дело до осады. В 944-45 годах был заключен второй договор о мире (Первый был при Олеге в 911 году). Спустя лет десять, княгиня Ольга специально посетила Царьград и "пролонгировала" этот договор.:)
А вот взять город удалось только османам. Причем только благодаря новейшему оружию - пушкам. Но это другая интересная история. | Дважды терпели поражениетрижды,первый это Аскольд и Дир(Когда вынесли икону и начался шторм,корабли потопли).
.......................
Куда идешь?
"Истамбуле"(в город)
Так и назовем город Стамбул. | выплатив ему огромную по тем временам дань.
Где-то читал, что огромной эта дань была с точки зрения наших. А для ромеев так, ничего особенного. Что-то вроде годового дохода с одного поместья. Насколько в то время Византия была богата, наши дажи и не представляли | | да так понравился захватчикам город,даже столицей сделали ,куда там Анкаре и Эдирне.(а ведь взяли его в не лучшие времена города)вот уж действительно столица империй. | для _Фальвик:
трижды,первый это Аскольд и Дир
В византийских хрониках отсутствуют эти имена, равно как и другие имена из ПВЛ.
Несмотря, что договор Олега якобы переведен с ромейского, самого договора также нет у византийцев, как и нет упоминаний собственно о походе Олега.
Византийцы вообще крайне ярко описывают наших предков:
"Горько мне от того, что я дожил до таких несчастий; от того, что мы сделались поношением соседей наших, подражнением и поруганием окружающих нас; от того, что поход этих варваров схитрен был так, что и молва не успела оповестить нас, дабы мог кто-либо подумать о безопасности, и мы услышали о них уже тогда, когда увидели их, хотя и отделяли нас от них столькие страны и народоначальства, судоходные реки и пристанищные моря. Горько мне от того, что я вижу народ жестокий и борзый, смело окружающий наш город и расхищающий предместья его. Он разоряет и губит все: нивы, жилища, пажити, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех сражая мечем, никого не милуя, ничего не щадя. Погибель всеобща. Он, как саранча на ниве и как ржавчина на винограде, или страшнее, как жгучий зной, тифон, наводнение, или не знаю, что и сказать, явился в стране нашей и сгубил жителей ее" Фотий.
Есть разница между грабежом и погромом?! Хитрец Фотий многое не договаривает, но речь идет не только о золоте и бабах, а скорее всего, что руссы мстили византийцам за какие-то поступки ромеев.
«О, град-царь! Какие беды столпились вокруг тебя! И твоих утробных чад, и твои красивые предместья до самой Крепости, и пристани моря, распределенные жребием по обычаю варваров, поядают меч и огонь... Ибо эти варвары справедливо рассвирепели за умерщвление соплеменников их, и благословно требовали и ожидали кары, равной злодеянию».
Интересная деталь: захват поместий определялся у руссов заранее по жребию, а само нападение вызвано убийством ромеями руссов.
Кстати, есть одна из версий, что никакой такой "бури" не было, а византийский хронист описал события 626 года, когда на Царьград напали авары и именно их флот попал тогда в шторм. Русский летописец просто спутал те два события, потому что авары равно как скифы были на "одно лицо" в византийских хрониках.
Важно также отметить, что атаки руссов на Царьград начались до якобы призвания Рюрика, что говорит о фэнтезийности этой легенды, которая противоречит историческим фактам. Норманы, скорее всего были лишь свеого рода наемниками, "друзьями" славян руссов, причем не ранее конца девятого века. В отличии от похода Олега в начале десятого века, первые атаки руссов имели больше мотив мести, нежели наживы.
для РыськаРысь:
огромной эта дань была с точки зрения наших
Вполне возможно. | В византийских хрониках отсутствуют эти имена,как и многих событий мировой истории,но это не помешало им произойти.
Получается их хроники не менее предвзятые чем любые другие.
фэнтезийности этой легенды,и не че не говорит. | для _Фальвик:
Получается их хроники не менее предвзятые чем любые другие.
С чего это "получается"?!
Разве Фотий высасывает из пальца всяких рюриковых и аскольдов?! Наоборот, грек прямо говорит: "и пришли они без военачальника", то есть нападения руссов носили стихийный и не управляемый характер, хотя, тем не менее, само нападение было хорошо подготовлено. Где здесь предвзятость?! И в чем вообще эта "предвзятость" могла быть у греческого писателя?!
А вот то, что касается икон. Во второй стене Феодосия были вделаны иконы Девы Марии, которые якобы и защищали Константинополь от штурмов. Наши летописцы просто содрали этот фейк и постоянно впихивали его в сказках о защите иконами Богородицы уже русских городов.
В 1453 году османам наконец удалось модернизировать пушковую технологию и они пробили брешь в этих "защищенных" стенах, и взяли Константинополь. И никакие иконки уже не помогли. Я это к тому, что сегодня нужно направлять усилия на развитие вооружения, а не изучение как с помощью молитв защищать города. | И никакие иконки уже не помоглиСултан Мехмет Фатих взял город,что достиг вершины упадка,и скатился до 5 деревень за стенами,где знать берегла деньги для султана,император пошел на унию и лишился поддержки даже в своем городе, а взяв назвал себя государем Ромейским.
Не знаю на сколько верна история с иконой,но звучит правдива.
С чего это "получается"?!а с того,что сам говоришь,про то, мол одно есть-другого нет, и под суживали греки в свою пользу,замалчивая факты.
А Нестор ни кого не выдумывал,не приязнь к первым князья?твое личное мнение. | для _Фальвик:
взял город,что достиг вершины упадка,и скатился до 5 деревень
Ты хочешь сказать, что в 718 году арабы не взяли Константинополь, потому у того было больше деревень?!
Не знаю на сколько верна история с иконой,но звучит правдива.
Конечно правдива: когда османы стрельнули из пушек, эти иконы как щепки полетели вместе с остатками стен, давая путь для турецких войск... С тех пор этот город прозывается Стамбулом. И так будет с любыми дэбилами, кто верит в подобные сказки.
мол одно есть-другого нет,
Ты путаешь разные вещи, точнее подменяешь одно другим. Договор Олега не найден в византийских архивах, потому что сами архивы по известным причинам не сохранились в полном объеме. А Фотию незачем было что либо замалчивать: он такой же был религиозный как и ты, и, если бы знал имена руссов, то "гнев божий" наверняка бы обрушил на их головы.
Наконец, у меня не может быть неприязни к тому, кого не было.:) | потому у того было больше деревень?потому что,тогда это была империя, а не греческий анклав зажатый меж османскими владениями- Румелией и Анатолией, да разве не правы были греки говоря ,что Бог их покинул?
ага,пошел хамить,ну валяй. иди ты знаешь куда!
думать разучился или у тебя коммунизм настал?
что либо замалчивать:был грек и замалчивал в строну свою.
кого не было.в твоей голове?или это ты так решил. | для _Фальвик:
ага,пошел хамить
И в чем моё хамство?! Что я тебя обозвал религиозным?!
разве не правы были греки говоря ,что Бог их покинул?
Твои греки в твоей интерпретации, напоминают мне того старого еврея, который трижды отвергал помощь при наводнении, а когда утонул - упрекнул Бога, что не спас его. На что Бог резонно ответил: я тебе три раза посылал помощь!:)
Насчет остального могу сказать только одно: не шали! | Твои греки в твоей интерпретации,открыл Америку,я тебе это пытался донести.
И в чем моё хамство?че сходил? | для _Фальвик:
открыл Америку,я тебе это пытался донести.
Что донести?! Свою тупую религиозность?!
"Бог покинул"?!
Есть хорошая работа Кроули Роджера "Константинополь. Последняя осада. 1453". В ней можно найти то, о чем я говорил: о закономерной деградации византийского общества и религии, которая привела к уничтожению Города.
Я опишу только одну из возможностей, из сотен возможностей - которая была в распоряжении ромеев и которые ею не воспользовались.
Один из лучших мастеровых пушечных дел, венгр Урбан прибыл в Город и предложил свои услуги императору. Официально, якобы не хватило средств у византийцев для предложенного проекта венгерского специалиста по укреплению и вооружению стены Феодосия современными (на тот момент, конечно) - пушками. Учитывая мощность башен стены Феодосия, тогда никакая артиллерия того времени не могла угрожать возможности прорыва обороны Города.
Император назначает ничтожное жалование Урбану, которое и не выплачивается регулярно. Чтобы не умереть голодной смертью, Урбан покидает Город и отправляется на прямую... к османам: «Если тебе угодно, я смогу отлить бронзовую пушку, которая вместит такой камень, какой ты хочешь. Я изучил стены Города во всех подробностях. С помощью моей пушки я могу обратить во прах не только эти стены, но и стены самого Вавилона. Всю работу, какая необходима, чтобы сделать пушку, я полностью беру на себя, но я не умею из нее стрелять и не могу пообещать, что у меня это получится» - хорошая но своеобразная речь венгра султану Мехмеду.:)
По иронии судьбы, для отливки самой большой пушки средневековья, использовались бронза христианских колоколов. И я вот думаю, что мешало самим византийцам, чтобы переплавить свои колокола в пушки в столь жестокий час своей истории?!
Наш Петр Первый не остановился перед такой мерой, когда случилась подобная необходимость! Вот о чем нужно, _Фальвик, помнить!
Так что "Бог покинул" византийцев исключительно по их вине, когда догматичность и жадность оказывается... преступной к собственной истории и жизни. | для ВозмездиеАда:
Я вот не понял в гибели Карфагена тоже жадные христиане виноваты? |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
