HeroesWM.ru - Герои войны и денег - онлайн игра
  Требуется авторизация | Вы не авторизованы  
6:16, 1566 online 
 Об игре 
 Новости 
 Войти 
 Регистрация 
 Рейтинг 
 Форум 
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->Очень средние века
<<|<|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117

АвторОчень средние века
для -mellon-:
С утра почитаю =)
своё мнение не хочешь выложить? бабули ничего кроме энциклопедических данных тебе не выдадут (да и то зачастую уже устаревших). тут оценки за знание предмета не ставят. скажи что ты думаешь по этой теме и лови тапки (если ты не слабак).
закрепощение стало "русской" "традицией" лишь после ордынского периода, поэтому исконно русским (славянским) его можно считать лишь по пьяни(c)
Можно возразить, что 1649 год - это уже далеко не ордынское наследие, и закрепощение случилось вслед за аналогичными процессами в РП, Пруссии, Венгрии...
Причём институт холопства никуда не исчезал со времён Ярослава. и влияние ЗО в этом вопросе сильно преувеличено
для РыськаРысь:
закрепощение стало "русской" "традицией" лишь после ордынского периода
Не хочу лезть на инетовскую мусорку, но РыськаРысь опять фантазируешь. Закрепощение крестьян - это как раз чисто русская традиция.

Давай просто на основе здравого смысла порассуждаем. В Древней Руси самое распространенное земледелие до XI века - подсечное. И над крестьянином было тяжко властвовать, потому что не понравится ему князь, крестьянин соберет свой тогда не хитрый скарб и уйдет поглубже в леса, где сделает новую пашню на три года.

Однако, к XI веку, подсечное земледелие уже освобождает большие пахотные площади и переходит на плуговое. Но, главное, "ничейная земля" почти исчезает. Появляются строгие княжеские границы как основные, так и удельные.

Но, тут вступает другой фактор. Допустим ты, добрый князь, как и есть в своих фантазиях: берешь только десятую часть урожая, защищаешь смердов, устраиваешь им фестивали то языческие, то новые - христианские... А я, к примеру, хочу много трахать баб. И мне нужны для этого средства. А потому я сдираю три шкуры с моих крестьян и держу их под военной пятой моей дружины. Что делает мой крестьянин?! Правильно, он показывает мне фигу и говорит: "Накоси, выкуси!Не дадим наших баб, а пахать землю пойдем к РыськаРысь. И, ведь что интересно, смерды вонючие, действительно собрали своё барахло и ушли к другому князю. К тебе то бишь.

И вот княжество РыськаРысь начинает пахнуть и благоухать на все окрестные земли. Ты думаешь, это мне понравится?!!! Какие мои действия? Снизить налоги, лимитировать мои сексуальные утехи?! Ну уж нет, падла. Дружина у меня маловата, но злые как черти (голодные потому что). К тому же, крестьяне ушли и от нашего общего соседа. Ляпса, например. Я не люблю Ляпса. Но почему бы с ним не объединить наши дружины и надрать задницу этому святоше РыськаРысь.

Что мы прекрасно и делаем. Идем походом на твоё княжество. Захватываем столицу. Трахаем твоих баб. А смердов, половину сажаем на колья, а половину возвращаем на наши земли, чтобы крестьяне их обрабатывали и платили уже нам "законный" оброк.

Конечно, если ты останешься жив, тебе никто не мешает, сбежать к своим родичам, собрать войско и попробовать отбить награбленное... Но мы ведь и с Ляпсом тоже не дураки, заранее ищем новых союзников и устраиваем тебе засаду... и так далее, и так далее, и так далее.

По сути я описал тебе жизнь раздробленных русских княжеств в домонгольский период. И как видишь, основная причина - это земля и смерды.

В ордынский период происходит просто формализация закрепощения "русской" традиции.

Вот потому в нашем русском характере так ценится воля, но и есть смердовское чувство следовать за княжеской властью.:)
для ВозмездиеАда:
все так интересно но не правдиво.ну не пойдет дружина к князю от которого даж смерды бегут.а набеги разбойные против зажиточных так лучче под мостом с дубиной. риска меньше.
для ВозмездиеАда:
и да.скока лет фразе "с Дона выдачи нет".
для Паблонеруда:
так лучче под мостом с дубиной. риска меньше.
Думаешь как смерд. Не понять тебе наших княжеских мыслей.:)

И при чем тут Дон?! Я не о казаках душегубцов гутарю, а о светлых князьях.
Ну, крепостное право не может быть чисто русской традицией - в Европе оно тоже было. Просто в определённый момент в Западной Европе оно стало нерентабельным из-за развития промышленности.
А в Центральной и Восточной Европе оно было ещё долго.

я описал тебе жизнь раздробленных русских княжеств в домонгольский период
По моему, это описание в принципе подходит под любой феодализм) Меняются только имена и названия.
для Неодрамон:
По моему, это описание в принципе подходит под любой феодализм) Меняются только имена и названия.
Безусловно. Потому РыськаРысь совершенно правильно берет в кавычки слово "русская" традиция. Потому что сам феодализм по определению основан на закрепощении крестьян. И "развитие феодализма" это и есть в идеале "крепостное право".
Рыська где-то читал, будто всё это княжеско-боярское веселье с войнушками и набегами татары пресекли. А крепостного права при них, да и после не существовало в природе. Холопы - те были. Их было немного. А на владельческой земле сидели вполне свободные крестьяне=арендаторы. А КП - это с середины 17 века. Расцвет - в 18... Всего - чуть больше 200 лет
<<|<|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|117
К списку тем
2007-2018, онлайн игры HeroesWM
Рейтинг@Mail.ru