Форумы-->Идеи и предложения-->
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32
| Автор | Выдача exp за очко ГР, и зелье "Гильдии" |
|---|
для Хоуленд Рид:
до 18 бу это нечто в псж уйдёт. как и остальные подобные омёжки) | для Professor Crow:
неудачнеГ. на 15 бу у меня была 12 умелка. И это в то время когда таких 12ти умелочных на 15 бу за всю историю гвд и двух десятков персов не было. Даже по сравнению с 2015ым годом ты лузер и дно)))
так что не хныч и не лей сопельки. Страдай молча неудачник))
Игрок забанен смотрителем тарррантул до 2018-10-12 21:40:22 // п 2.2 ПФ рецидив*7 | для Professor Crow:
А вообще вот)))
я- в среднем 2278 опыта на умение, 2.18 умения за бой и выиграно 84.30% боёв
ты- в среднем 2282 опыта на умение, 1.30 умения за бой и выиграно 72.93% боёв
просто по жизни ты такой. нытик и неспособный ни на что не-у-дач-нЕг))
Игрок забанен смотрителем тарррантул до 2018-06-08 20:44:33 // п.2.2 ПФ, рецидив | для Professor Crow:
Чушь, большинству понятней крики и переходы на оскорбление, а не аргументы и взгляды. Поэтому чит как раз у идиотов. Умному зачастую противно опускаться до этого уровня.
Кстати, я ни на что не намекаю, но переходят на личности и оскорбляют оппонентов тут в основном именно сторонники задротства по году на уровень.
Нет, Профессор, тут не соглашусь.
Да, крики и переход на оскорбления в жизни - это оружие проходимцев. Оружие тех, кто хочет обмануть, обжулить.
И цель: орать как можно громче, сыпать оскорблениями, чтобы срывать любой ценой обсуждение по существу именно потому, что разумные аргументы понятны всем и потому они не должны быть услышаны :)
Просто надо иметь спокойствие и терпение, не давать заглушить этому шуму существо дела. | А с КНБ всё ясно ещё до расстановки.
После этих слов я не вижу смысла писать тебе что-либо, кроме оскорблений.
Удивил ) Кроме оскорблений тут было много попыток иначе обосновать точку зрения "контр-кваня"? :)
Про КНБ придется разжевать. Не для тебя, так для других.
КНБ - это механизм ограничивающий имбование, монобилды.
Без него, условно, "все мы гномы", а с КНБ, если все вокруг гномы, сообразительный чувак начинает заходить контрой и обижать гномов. За ним тянутся другие, потом начинают заходить контрой контры и т.д. Появляется разнообразие билдов.
Рандом же выполняет две функции. Во-первых, "расставились, посмотрели, разошлись" уже не катит. Могут быть нежданчики. Появляется непредсказуемость исхода и интерес к бою.
Во-вторых позволяет определить, кто сильнейший в той же борьбе против контры. Без него все ясно. А с ним у тех кто шарит, кто видит подаренную рандомом возможность, есть щанс пусть нечастно, но побеждать.
И в общем, по итогам, статистике, видно: кто шарит, а кто играет как биоробот, не задумываясь и не понимая нюансов. Кто лучше, а кто хуже.
Такие дела ) | для Ибн Хоттабыч:
Пошёл к гидре, ракообразный. | для Хоуленд Рид:
Аргументация достойная автора. ))
Каждому лестно мнить себя в "интеллектуальном меньшинстве". Но иногда это просто меньшинство. Другое )) | И просто не могу удержаться от ехидства.
до 18 бу это нечто в псж уйдёт. как и остальные подобные омёжки)
"Посмотри на онлайн! Миллионы людей уже сделали свой выбор!" ))) | для Ибн Хоттабыч:
Просто у тебя слишком кривое восприятие, чтоб до тебя доходила нормальная аргументация. | для Хоуленд Рид:
"Нормальная аргументация" - это поковырять пальцем в носу и важно сказать "я так вижу"? Так народ уже насмотрелся на "независимых экспертов" и "альтернативных академиков", ржет с попыток давить авторитетом. Которого нет ) Злой нынче народ. Неправильный. С "кривым восприятием". Ему логику подавай ))
Или "нормальная аргументация" - это вот такое "вы раки, нубы и т.д." с оскалом и слюнотечением? Так брат этих критиков - Бобик во дворе с утра до вечера такой критикой на прохожих занимается. И тоже всем пофиг. И его, и этих "критиков" ни во что ставят.
Логику давай. А нет логики - бессильно маши кулаками ) | Про КНБ придется разжевать
Такой способ баланса, о котором ты говоришь - с помощью кнб и рандома - уместен во всяких ККИ, к примеру. Потому что там бои сами по себе очень короткие и проиграть из-за КНБ/рандома куда менее обидно; а мастерство игрока проявляется не только в самой битве, но и в строении билда, коих там кучи - построй такой билд/набор карт, чтобы чаще ты кнбшил, а не тебя.
В ГВД же иначе, бои тут затяжные, а билдов доступных не очень много, их создание негибкое, и стоит смена фракции ой-ой как недешево. Поэтому для нас такой метод баланса не очень подходит.
"Нормальная аргументация" - это поковырять пальцем в носу и важно сказать "я так вижу"?
Ну пока вся его аргументация за почти 30 страниц сводится к "но тогда рандома больше будет!", хотя это уже обсосали 5 раз. Любую критику этого аргумента он переводит в "ты ракал, у тебя гт мелкое". | ну что там, еще не выдали экспу за каждый кодотырк?
дико плюсую, нужно вознаграждать опытом за каждый вбитый код! | для Professor Crow:
Поэтому для нас такой метод баланса не очень подходит.
КНБ простой и эффективный метод забалансить. Не допустить засилия монобилда.
Было бы прекрасно, если у каждой пары фрак взаимный винрейт был 50/50, абсолютный баланс. Но как этого добиться? Собирать статистику?
1. Она будет искажена разбросом по статам и прямизной рук игроков.
2. Даже если упороться, загнать всех в одинаковые статы, одинаковые умки и сделать всем одинаковые руки (непростая задача, да?), мы столкнемся с проблемой "2,5 землекопа".
Окажется что равносильные армии у ушей с 15,34 рогов, а у темных с 58,87 фур и т.д. Дробные обязательно вылезут.
Как поступить? Округлять вверх - эта армия будет чуть сильнее, чуть чаще выигрывать, перейдут на эту фраку. Округлять вниз - она будет слабее и ее забросят.
Пытаться найти наименьшее общее кратное, чтобы сделать все числа целыми - по полю будут летать тыщи драконов ) Хаосы должны все это убивать - накинуть им СМ? Это зацепит баланс баферов и дебаферов, которым см много не надо.
Вот поэтому КНБ со всеми его недостатками и единственно приемлемый способ как-то забалансить. Стандарт индустрии.
Не потому что идеальнее других, а потому что практически реализуем )
Если кто-то придумает способ лучше и такой же практичный - он имеет шанс навязать свой стандарт не только ГВД )
И да, главное же от чего задроты бомбят с КНБ - это их святая вера, что если мастурбировать на статы 24/7 и иметь трудовые мозоли до локтей, то всех нагнешь. Не головой, а мозолями!!!
И тут заходит контра, и с факелом из пылающего пукана задрот уходит в облака :)
Уже это вносит в игру позитив :)
и стоит смена фракции ой-ой как недешево
Мне кажется вот с этим проще что-то сделать, чем выравнивать винрейт у всех попарно ) | Как поступить? Округлять вверх - эта армия будет чуть сильнее, чуть чаще выигрывать, перейдут на эту фраку. Округлять вниз - она будет слабее и ее забросят.
Ой, ну это утрирование и гиперболизация. Из-за лишних пол-фуры или четверти дракона не будет повальных переходов. Вон ВШи всех гнут и то их процентов 20 от силы. К тому же данная проблема никуда не уходит в кнб-балансе.
Я сторонник позиции, что идеальный баланс недостижим в принципе, как впрочем и ты. Но это не значит что не нужно его приближать (:
Если в какой-то паре явный перекос - дать отстающей фраке контру против оппонента (как сделали с баньшами и кровью например, или с латом и гаргой). Если какая-то фракция гнет большинство других - порезать мясо; отстает - накинуть. И так постепенно баланс будет становиться чуть лучше с каждой итерацией. И собственно, админ на этом пути и стоит. | Вот поэтому КНБ со всеми его недостатками и единственно приемлемый способ как-то забалансить. Стандарт индустрии.
Стандарт той индустрии, где билдостроение широко развито и вариативно. Вот будут давать не по 5ПП за уровень а по 20, и ползунки армии двигать свободно - буду полностью ЗА. (Еще бы в идеале возможность выбирать один из 2-3 сохраненных билдов прямо перед расстановкой, уже когда знаешь противника...)
Мне кажется вот с этим проще что-то сделать, чем выравнивать винрейт у всех попарно )
А вот это лучше не трогать. Необходимость больших денежных/временных затрат ради резкого повышения вариативности геймплея и получения "нового опыта" - один из "мягких" способов подтолкнуть игрока к донату. Хочешь - играй только тем кем играешь, хочешь побегать и некром и магом и демоном по настроению - плати или задроть. Всяко лучше донатных артов. | для Professor Crow:
Ой, ну это утрирование и гиперболизация. Из-за лишних пол-фуры или четверти дракона не будет повальных переходов. Вон ВШи всех гнут и то их процентов 20 от силы. К тому же данная проблема никуда не уходит в кнб-балансе.
В кнб-балансе эта проблема замаскирована. "Контра" дает куда большую плющку, чем четверть дракона )
А про повальные переходы... хз, если честно ) Ты же видишь, есть таких людей, которые ради лишнего стата способны "незлоупотреблять" не то, что 24/7, а 25/8 :)
Я бы, например, обломился, повел бы себя как пишешь ты. Но на что способны такие люди ради "лишних" пол-процента побед по статистике, я предсказать не берусь )
Если какая-то фракция гнет большинство других - порезать мясо; отстает - накинуть. И так постепенно баланс будет становиться чуть лучше с каждой итерацией. И собственно, админ на этом пути и стоит.
В принципе - согласен. Даже сохраняя кнб как опору, надо стремиться и к балансу у каждой фраки.
Но тут такое дело.. последний минибаланс вызывал кучу хохота, в частности писали, что ушам вернули дракона, которого в предыдущей балансировке отняли. Это просто старый анекдот: "купи козла - продай козла". :)
То ли админ уже сам не представляет себе общую картину и взаимосвязи, и не помнит, что он делал вчера, то ли реагирует по принципу: "требуете? - ок! мы сделаем! но сделаем так, что вы об этом еще пожалеете!", то ли еще что-то, но в светлые перспективы уравновешивания мне очень слабо верится ) | Стандарт той индустрии, где билдостроение широко развито и вариативно. Вот будут давать не по 5ПП за уровень а по 20, и ползунки армии двигать свободно - буду полностью ЗА. (Еще бы в идеале возможность выбирать один из 2-3 сохраненных билдов прямо перед расстановкой, уже когда знаешь противника...)
Ну я уже написал, что в принципе ничего против идеи балансить фраки не имею. Я просто сомневаюсь, что это смогут сделать раньше следующего Большого Взрыва )
А так, если исходить из КНБ как хромой, кривой, косой, но все же работающей системы, и пытаться балансить, то ничего страшного не случится.
Если вдруг получится, во что я не верю, то ура-ура! :)
Если сильно накосячат, и кого-то чересчур задерут/опустят, то спасет КНБ.
Но скорее всего все будет выглядеть так: "убрать дракона - вернуть дракона" )
А вот это лучше не трогать. Необходимость больших денежных/временных затрат ради резкого повышения вариативности геймплея и получения "нового опыта" - один из "мягких" способов подтолкнуть игрока к донату. Хочешь - играй только тем кем играешь, хочешь побегать и некром и магом и демоном по настроению - плати или задроть. Всяко лучше донатных артов.
Ну, тоже есть своя логика. По большому счету, для вариативности не обязательно же каждому игроку иметь замок каждой фракции. Есть статистика и игровое общество, тех станет меньше ходить - этих больше, разнообразие сохранено, при том, что каждый остался при своем замке ) | для Ибн Хоттабыч:
Вот поэтому КНБ со всеми его недостатками и единственно приемлемый способ как-то забалансить. Стандарт индустрии.
Может быть и так, если бы не одно: если КНБ заключается в шансах 40/60, то это терпимо, т.к. оставляет какую-то интригу. А когда шансы 10/90, то это нонсенс. | для Ибн Хоттабыч:
КНБ - это единственный работающий механизм баланса. Проверено игровой индустрией ) А настоящая проблема, это возможность отмониторить и зайти контрой. Вот это надо решать, либо сразу ограничивая выбор одной фракцией на турнир, допустим. Либо механизмом балансировки и подбора соперников.
Неверно. Шахматы существуют века, и это при абсолютно равных возможностях у обеих сторон. Ну и что, хочешь сказать, что баланса в шахматах нет? )
КНБ, конечно, хорош разнообразием билдов (а это интереснее, чем когда все одинаковые и ходят строем. Но самое главное -- КНБ повышает рандомность исхода боя.
Если нет рандома, то незачем вообще играть. Расставились, посмотрели, можно выходить - выиграли левые/правые. Сначала можно все свести к БТ, а потом следующий шаг: вообще обойтись без игрока. "Скрипач не нужен".
А разве КНБ не приводит к такому в некоторых случаях? Заходишь такой в бой -- а против тебя контра. И уже понятно, у кого какие шансы. И они явно не 50/50 будут.
Нет, ты не прав. Если полностью убрать влияние рандома, на исход боя будут влиять только тактические способности игроков. Руки, то есть. (Ну, понятно, при "прочих равных", в том числе прокачки)
А с рандомом и рак иногда может выиграть опытного, за счет вовремя сработающего лака, крита или еще чего. Вот еще какой смысл у рандома.
Что не лишено своей логики -- иначе игроки порукастее будут всегда гасить раков, что лишь отобьет желание у последних ходить в ПвП вообще. А поскольку все мы были раками, то... | Шахматы существуют века, и это при абсолютно равных возможностях у обеих сторон. Ну и что, хочешь сказать, что баланса в шахматах нет? )
Во-первых реально нет, статистически первый ход белых реально дает немного преимущества.
Во-вторых наивный пример. В шахматах одна фракция, один набор войск, нет перков и статов. Ну давай оставим одних рыцарей, зафиксируем им армию, отключим перки и мораль и уберем разброс урона - вот тебе баланс, и без рандома. Правда тогда победит тот у кого луки раньше походят.
Если полностью убрать влияние рандома, на исход боя будут влиять только тактические способности игроков.
Да. Жаль только что полностью от рандома нереально отказаться. |
<<|<|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32К списку тем
|
