Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2
| Автор | Предоставить игрокам право видеть переводы предприятий! |
|---|
Особого смысла в идее не вижу:
от того, что будут вестись и станут доступны протоколы продаж, маразма с F5 каждые 1-2 сек в течение 15 минут меньше не станет; ну узнаете вы, что было 10 продавцов ресурсов (и все с дружно тыкают F5), каждый продал в 1 из 10 случаев ... и что ?
менять надо сам механизм продажи, а уже потом, может быть, дописывать ведение каких-то протоколов; | А вот и нет!...Игроки узнают кто и сколько продал за опр. количество времени! Отпадут подозрения в ботоводстве и искусственном дефиците!
+ Можно бедет сделать максимальное количество продаж(как и покупок)!с той же целью, уровнять шансы всех игроков продающих свои товары на предприятия! | А вот и нет!...Игроки узнают кто и сколько продал за опр. количество времени! Отпадут подозрения в ботоводстве и искусственном дефиците!
Повторюсь :
хорошо, допустим протоколы продаж ведутся: почитали, почитали, подозрения отпали, продавцов изучили; никого не забанили, Империя в этом маразме также оказалась не замечена.
Тупо ситуация - много желающих продавать (с 95% шансом, что так и будет), мешающих друг другу. Дальше что ? Продавать стало легче ?
Более того, любой нормальный админ вам скажет, что:
1) протокол переводов сам по себе ничего не доказывает (его надо как-то проверять);
2) открытость этой информации ухудшит игровой "климат" (подозрения не снимутся (более того, сейчас их нет, кроме абстрактных "мол, кажется, кто-то где-то"), но возникнут (начнете тыкать пальчиком в конкретных игроков)); то бишь - это практически гарантированный поток дополнительных жалоб в ПЗ;
3) надо будет реализовать соответствующую программную проверку (как с обычным протоколом: заявление в ПЗ - проверка логинов, Ай-Пи и прочей нужной инфы - выписка штрафов); | для asyataka:
Даже если это паранойя. Можно тогда спустить всех ботов...ну а нафига париться, из-за них у нас куча писем и спама на форуме! А так не видишь проблему, и вроде её нету! Зачем тогда генерировать кодо-тырк?! Можно просто раз в час нажимать кнопочку...а что, нагрузка спадёт с сервака!
Как можно ухудшить "климат" в игре, при помощи открытой инфы(если, как ты сказал, в ней ничего нету)? Мы не меняем баланс или экономическую структуру. Мы просто хотим видеть в "онлайн"(или хоть как-то, кроме "по факту") "в чем же проблема экономики". А открытые потоки ресов и голды, даст кучу ответов!
Не может 2-3к(онлайна) в 4:00-5:00(середина недели) заливать каждый рес и продукт за доли секунды! Притом Все ресы и продукты РАЗОМ!!!Где по 1 а где и по 10-20 за тырк на КАЖДОМ предприятии!!! | для Берюзовый:
Даже если это паранойя. Можно тогда спустить всех ботов...
см. выше :
менять надо сам механизм продажи, а уже потом, может быть, дописывать ведение каких-то протоколов;
вы не туда "копаете" изначально;
есть механизм продажи ресурсов на предприятия изначально с "дефектом" (кто быстрее кинул запросы на сервер, того и тапки);
пусть лучше сделают продажу ресов на предприятия по типу рынка: заходишь на предприятие, выбираешь ресурс, который будешь туда сбывать, и выставляешь лот (до 50 ед. ресурса, максимум - 3 лота от игрока), срок, а дальше предприятие само выкупает эти лоты в порядке их поступления; и никаких бешеных F5 в течение 5-15 минут, пока не трудоустроится последний игрок; если в указанный срок предприятие по каким-то причинам лот не выкупило, он возвращается игроку; и не надо в 4:00-5:00 вставать продавать (лот можно выставить вечером и идти спать);
Как можно ухудшить "климат" в игре, при помощи открытой инфы(если, как ты сказал, в ней ничего нету)?
Лишними заявками в ПЗ и подозрениями.
В предлагаемой открытой инфе нет главного: интервала времени между всеми запросами к серву от конкретного игрока, нет данных о физическом расстоянии между игроком и сервом, чтобы оценить, может игрок за эти доли секунды получить ответ с серва и кликнуть на продажу, или нет.
Вот я - в Украине, а сервер - нет. У меня пинг 0.5-0.6сек до ГВД. А кто-то - находится с сервом в одном городе, и от него запрос будет идти к серву почти мгновенно. Этот кто-то по определению будет продавать гораздо чаще меня, тем более, когда после первой минуты-двух новой смены интервал между трудоустройствами растет. Но на этого человека начнут писать в ПЗ потому, что он будет часто фигурировать в протоколе ("мол, проверьте на наличие бота").
Повторюсь: лучше уходить от системы такой "реал тайм" продажи совсем, чем искать и реализовывать способы ловить на ней. Есть у нее и другие недостатки: тратя время на бег между секторами, скупку в одном месте и сбыт в другом, некогда пойти в ПвП ... вобще. | Я за рыночную систему, на много удобнее будет, ИМХО)))
Но прикол не только в продаже состоит, купить серу, кристаллы, самоцветы и ртуть за 360 можно только на 4х предприятиях Империи, и даже если "пасти" эти ресы постоянно, за час успеваешь купить 1-2 реса максимум и то, если повезет(((
Хотя это уже нытье) | для asyataka:
Ты понимаешь, суть не в том насколько быстрый у него конект, а на сколько быстро он может обновить страницу(это конект) потом, задать количество которое он хочет продать и только потом нажать! И это было бы главным если бы не продажи по 1-2х рес за 20-30 сек(пока кто-то не устроиться и не заберёт продукт и ресы на создание предмета), а устраиваются на работу не всегда РАЗОМ а постепенно(20-30сек на 1 свободное место) и вот каждые эти 20-30 кто-то успевает слить 1-2 реса и так каждый раз...Это не зависит от твоего расположения(конечно если у тебя инет не обновляет страницу за 20-30 сек) Тут стоит бот который и продаёт ресы! И самый прикол что интервал с продажами не меняется с количеством онлайна! Этот человек(якобы) находиться во всех секторах со всеми ресурсами и продает все нужные ресы за доли секунд(нужно на пред. 5ть видом ресов - у него они все есть и он продает их все за доли секунд) - успевает ввести на каждый (нужный предприятию) рес указать сколько он хочет продать и нажать на "продать" и так с каждым из пяти ресов!
Это уже не связь с серваком, а самый настоящий бот!
А статистика будет показывать именно интервалы когда нужен был этот рес(в эти 20-30 сек,когда устроился кто-то на работу)и когда кто-то этот рес продал...и когда один игрок продал каждый рес за доли секунды каждые 20-30 сек вот тогда это и будит подозрительно - так как это физ. невыполнимо! | | ) норм но нудно потом мультоводов будет вычислять) | для asyataka:
Теперь по поводу твоей системы:
Как предприятие будет выбирать какой рес и у кого купить...скажем по "логике" тот что выгоден и по честности "тот лот что выгоден и был первым в заявке на продажу", ок!
Представим барыгу у которого БОТ на перемещении и подачу заявления на КАЖДОЕ предприятие в секторе которое гарантирует ему окупаемость своей перепродажи(мин. в 1 золотой с каждой шт. товара). И опять богатые богатеют! И прикол в том что ему даже не нужно никуда бегать(он пока будет контролировать рынок сбыта в одном секторе) Закупил по 50шт каждого реса и поставил на мин. профит(1з с 1шт товара) на каждом предприятии! скажем 500 товара на 10 предприятий в секторе...450-500 голды, по окончании смены и заполнении раб.мест, получил! Бот уже ставит еще 500 товара в заявки! и так будет в каждом секторе! Админы этого и не хотят что бы ты варился не только с ГР(ничего при этом не делая) так еще и с продажи ресов, просто по тому что у тебя был больше стартовый капитал(1000 товара на сектор(что бы дважды поставить заявку)) | | для Берюзовый: напиши краткий пример протокола, что в нем будет, на 3-4-5 строк, так чтобы было понятно, что вон он - ботовод; | для Берюзовый:
и так будет в каждом секторе!
И ограничение в 3 лота на игрока мимо ? (не 3 лота на каждом предприятии, а 3 лота на игрока всего)
И порядок лотов тоже мимо ? Бот ставит лот 50 руды (как я сказал выше - 50 - максимум) на продажу на предприятие, я ставлю лот в 50 руды, ты ставишь лот в 50 руды, допустим что больше никто не ставит лоты ...
Как только первый лот предприятие полностью купит, то бот сможет поставить еще лот, но пока не будут проданы наши 2, - лот бота будет ждать очереди.
з.ы. кстати, игрок здесь не назначает цену лота, и предприятие не выбирает самый дешевый, но цена задана для всех лотов одна, самим предприятием; игрок только задает количество товара в лоте. | для asyataka:
пример:
Купля\Продажа "Кристаллы" на предприятии "амулетов удачи":
0:00 - рабочая смена.
0:05 - на предприятии не хватает кристаллов(2шт 48\50)
0:05 - предприятие купило 2шт. кристаллов(50\50) у игрока (ПетрКвас)
0:09 - на предприятии не хватает кристаллов(1шт. 48.55\50)
0:09 - предприятие купило 1шт.(49.55\50) кристаллов у игрока (ПетрКвас)
0:15 - на предприятии не хватает кристаллов(2шт. 47.95\50)
0;15 - предприятие купило 2шт.(49.95\50) кристаллов у игрока (ПетрКвас)
........и так до затишья(когда заполняться раб.места и заполниться все кристаллы до след. смены(или до покупки гос.арта))...
Увидели что слишком часто и слишком быстро этот перс торгует...идем смотреть оборот золота...
0:00 - рабочая смена(на предприятии 200500 золота)
0:05 - рабочий устроился за 300(200200)
0:05 - куплено кристаллов (2шт.) на сумму 730(199470) у игрока(ПетрКвас)
0:09 - рабочий устроился за 252(199218)
0:09 - куплено кристаллов (1шт) за 365(198853) у игрока(ПетрКвас)
...тут только кристаллы(есть еще и другие материалы которое закупает предприятие,а как их упорядочить я уже писал)...видно что при каждой нехватке материалов(кристаллов) этот игрок тут же продаёт их предприятию!Причем в туже секунду! Для более подробной оценки можно взять материал за 1 смену. Там будет более наглядно! | | Так же в таких отчетах нельзя будет закинуть золото или материалы просто из не откуда(касательно админских ботов) и так же нельзя будет вытащить их от туда! Даже если этой операции не будет в отчете. При ближайшей сделки будет видно сколько было(на момент операции) и сколько стало(после совершения сделки) | для Берюзовый: думаю, что такой полный протокол представляет интерес скорее для админа и при условии автоматизации его анализа, но не для игрока. Боюсь длинный он будет :) ибо в самых "аппетитных" местах продажи обычно за сотню рабочих мест (и в протоколе соответственно - от 200 строк). Хотя, можно в конце смены еще и подбить итоги по продавцам.
з.ы. остаюсь при мысли, что лучше бы сменить систему продажи, чем продолжать продавать ресы на предприятие в условиях дикой конкуренции (а она есть);
я на досуге просмотрел несколько игроков (только из тех, кто активно торгует на рынке), - у многих в кармане всегда лежит некоторое количество стали, т.е. любителей продавать ресы на предприятия много; | для asyataka:
В подтверждении того что на предприятиях работает админский бот: "299.30 / 288" - это предпр. где можно продать самоцветы за самую высокую цену! Как можно заполнить максимум ресов - непонятно! И если посмотреть по некоторым предприятиям с постоянной суммой на счете(предприятия) то видна тенденция админов к заполнению максимума и еще сверху. Что бы, если админы проглядят, игрок не мог продать много ресов и сильно много сорвать с процентов!
Это просто смешно! Всячески препятствовать игрокам заработать копеечку!
Примеров масса: баг с рулеткой(когда заклинило число) и игроки смекнувшие этот, даже не баг(перепутанный протокол выпадения чисел, т.к. в пред. месячном протоколе была такая же тема с таким же числом) - Если рулетка это шанс(удача) на выигрыш то на каком основании был произведён откат и деньги у "счастливчиков" были отобраны!
Так и тут, никому не позволено обогащаться больше чем на установленный максимум! Твоя система(я думаю понял её смысл) заранее не выгадана для админов, т.к. тратить золото для 150 товара обязателовка(если конечно ты хочешь заработать ничегонеделаньем) при её использовании нету никакого шанса на неокупаемость, ты потратил золото на 150 товара и просто ждёшь когда его купит предприятие(получая дивиденды с оборота), а профит зависит только от времени когда его купит предприятие. Т.е. это практически тоже самое что и ГР, просто время на след. кодотырк неизвестно! | для asyataka:
В подтверждении того что на предприятиях работает админский бот: "299.30 / 288" - это предпр. где можно продать самоцветы за самую высокую цену! Как можно заполнить максимум ресов - непонятно!
Детский сад, честное слово ^_^
Заполнить максимум (и выше) запасов сырья можно, купив продукцию с предприятия (если в цене продукции есть тот же ресурс (самоцветы)). ID предприятия в студию, если это не так.
з.ы. переполнить сырьем можно добрую половину предприятий, при выполнении всего двух условий: есть много продукции на складах + сырье заложено в цену продукции.
Всячески препятствовать игрокам заработать копеечку!
Ну, во-первых, ГР никто не отменял :)
А ГР - это проще в разы и доходнее, нежели перепродажа ресурсов. Т.е. основной источник дохода незыблем.
Другое дело, что некоторые предприятия хреновато сбалансированы по части соотношения необходимого сырья для производства и этого же сырья в цене продукции.
Например, https://www.heroeswm.ru/object-info.php?id=28
Предприятию нужен 1 кристалл как сырье для производства медальки, стоимость которой 1360 зол. + 1 кристалл. То бишь при постоянном спросе на медальки кристаллы по 365 туда будет тупо не продать, т.к. их принесут покупатели медалек.
А вот те же медальки в другом месте : https://www.heroeswm.ru/object-info.php?id=119
Здесь все норм, - предприятие продает их за золото, а кристаллы как сырье по повышенной цене - покупает. | Твоя система(я думаю понял её смысл) заранее не выгадана для админов, т.к. тратить золото для 150 товара обязателовка(если конечно ты хочешь заработать ничегонеделаньем) при её использовании нету никакого шанса на неокупаемость, ты потратил золото на 150 товара и просто ждёшь когда его купит предприятие(получая дивиденды с оборота), а профит зависит только от времени когда его купит предприятие. Т.е. это практически тоже самое что и ГР, просто время на след. кодотырк неизвестно!
Сравнение с ГР неуместно. Ты хотя бы считал, сколько в единице конечной продукции зарплаты, а сколько - прибыли от продажи сырья? Простой пример: производство Щитов хранителя = зарплата игрока 3х210 (630) + прибыль игрока от: дерево 1х5 (5), сталь 1х10 (10), никель 1х10 (10). Итого предприятие выдает 630 золота з/п и 25 золота игроки получают на перепродаже сырья при производстве 1 щита. Называть эти +25 золота второй ГР не стоит.
Выгодно или не выгодно админам - а это с какой стороны посмотреть.
Во-первых, если админы хотят, чтобы игроки больше ходили в бои, то моя система как раз выгодна, т.к. освобождает игроков от траты времени на продажу. Больше свободного времени - больше времени и для боев (хотя зависимость тут не линейная :) ).
Во-вторых, смысловая нагрузка текущей продажи очень мало отличается от "ничего-неделания". Но если ты считаешь обновления страницы предприятия и скоростное вбивание цифр каким-то "делом", стоящим того, чтобы игрок именно за него получал прибыль ... я возражу, - это совершенно не соответствует духу ГВД. Скорее ближе к той-же Легенде (если еще и убрать ГР, то отличия в способе зарабатывания золота будут минимальны; представь себе такой веселенький вариант - зарплату уменьшаем, но увеличиваем наценку на закупку сырья, - в общем игроки будут получать те же самые доходы, но нормально зарабатывать сможет небольшая группа игроков; остальных ждет нищета или банкомат).
В-третьих, основной набор действий "переход-покупка-переход-продажа" остается без изменений. Заметь, что я предлагаю не ликвидировать всю цепочку, а только заменить одно звено на более удобный вариант.
В-четвертых, в глобальном экономическом плане не меняется абсолютно ничего (предприятия уже сейчас загружены ресурсами ровно настолько, насколько это возможно), т.е. игроки в целом не заработают ни больше, ни меньше. А вот если бы ты доказал, что с изменением принципа продажи сырья игроки смогли бы заработать больше (в целом), чем сейчас, то это был бы ввод лишнего золота в игру, что действительно не выгодно админам.
Кстати, шанс на "неокупаемость" вобще-то отсутствует изначально: все предприятия скупают дороже, чем сырье можно купить на добыче/обработке. А тот шанс, о котором ты говоришь, это не более, чем соревнование по скоростным кликам, - полностью проигравших в нем пока нет, да и не будет. Кто-то сбывает сырье быстрее, а кто-то медленнее, но сбывают его все. | для asyataka:
Отвечу сразу на второй...
В твоей "системе" нужен изначальный капитал на 150(по максимуму) сырья для его мгновенном выставлении в "заявки на продажу" и обновлении заявки (на том же предприятии,если тебя всё устраивает, или на другом, если ты решил продать чуть дороже) и это превращается, даже не в систему, а в ритуал получения прибыли(как у нас сейчас с ГР) ищешь кому втюхать свои ресы дороже (или рабочий потенциал,аналогия с ГР, разница лишь в том что за свою продуктивность ты ничего не потратил(угробленная личная жизнь на задротстве(у кого как), опустим ^_^ ) за лучшую цену.
И что получаем, купил 150 товара\ втяхал(устроился на работу) - ждёшь
пока его купят...получаешь МИН. 150голда(скорее всего это будет 250-350) - примерно за 1.5 часа...почти как ГР. И вот тут-то проблема...
за эти доп 200 голда за час. ты потратил столько же времени если бы искал лучшее место для работы! А теперь самое вкусное...богатенькие "братины" ГВД способны закупаться заранее и пополнять свои запасы заблаговременно до их продажи(до момента пока купят эти 150 сырья с заявки).
+ Представь какое количество ресов будет висеть "в воздухе"(в заявках) их уже забрали, а деньги еще не вернули!
+ Сырьевой рынок можно будет закрывать! Легче будет продать "фирме" чем платить 1% с продажи на рынке!
Порадовала строка о духе ГВД...он свойственен как минимум 1\4 всех браузерок в России.(взятых с "ГВ.ру")
Вот только там недвига отдана в частные руки. И есть оборот екров(наши брюлики) в частности именно благодаря обороту реала это произошло! Как передать недвигу игрокам без реала в обращении, я вообще не понимаю!О чем думают админы - непонятно!
Сейчас же работает схема "хочешь заработать больше чем положено - будь готов к трате кучи времени за каждый лишний золотой) - именно временем(реальным нахождением в игре,а не каждый час) ты и платишь за сверх прибыль! |
1|2К списку тем
|
