| Автор | Воинствующие Ордена в истории. Что вы о них знаете? |
|---|
так же в поклонении Бафомету
Бафомет, как символ - так же очень интересен.
изображение его фактически содрано с ассирийских демонов
а вот его "божественные" возможности - имеют явно друидические корни...
на лицо - переплетение культур двух древнейших центров человеческих религий... |
Все ордены рыцарей были организованны в период крестовых походов,дабы уберечь поломников от нападения разбойников и нехристей,а также помогать лечением тем кто нуждался в нём.
Изначально их постулаты и рвения были очень хорошие,но со временем все ордены подверглись порокам и стали пристанищем преступников и негодяев. |
для RealWild:
Ну по поводу разгрома ордена там нет ничего оригинального. Во всём обвиняется французский король. Не знаю, как с денежками, но вот всей недвижимостью тамплиеров Филипп завладел.
Там интересно именно описание повседневной жизни. Уставы в мирное и военное время. Трапезы. Наказания за проступки, обряды посвящения. Хозяйство в командорствах.
Вся эта серия книг делает акцент именно на быте, повседневной жизни. Эти моменты зачастую ведь проходят мимо внимания историков и не попадают в учебники. |
ТС интересует именно период средневековия наверное?
любые периоды и ареалы. в ТС - жеж сказано об этом :)
так же сказано о Воинствующих орденах:
т.е. независимых, негосударственных структурах, состоящих из действующих боевых подразделений и структур их обслуживающих. фундаментальным креплением таких структур есть не власть, а некие духовные и социальные догмы, принятые как неопровержимые... |
Ну по поводу разгрома ордена там нет ничего оригинального. Во всём обвиняется французский король. Не знаю, как с денежками, но вот всей недвижимостью тамплиеров Филипп завладел.
а никаких других причин и не было. точно также гитлер устроил гонения на евреев шоб за их счет пополнить казну третьего рейха. |
для RealWild:
Считаеться, что орден основан мессиром Жаком де Моле.
И кем это, интересно, так считается?))
Жак де Моле- последний из известных его магистров,казнённый по воле Французского короля и Папы. Кстати, мне кажется довольно убедительной версия, что Туринская плащаница -это отпечатки де Моле ещё во время его первого ареста(тогда он выжил) |
Раджпуты. Рыцари средневековой Индии.
Вот Орден,который по воинственному умению был одним из самых крутых и мог с легкостью занять власть в Индии.
Но он занимался исключительно оборонительной миссией границ Индии. |
| Ну про самураев и ниндзей и шаолинь я думаю все знают и очень много,спасибо кино. |
| Филиппу Красивому это Киркоров? |
для Iron_Maiden:
но со временем все ордены подверглись порокам и стали пристанищем преступников и негодяев.
как думаешь - почему?
и воевать тогда было с кем, и нужда в них была...
(подсказка - до крестовых походов понятия "газавват" - не существовало ;) )
для Бильбо-хоббит:
но вот всей недвижимостью тамплиеров Филипп завладел.
кгм... насколько помню, были аннексированы всего лишь Тампль и кажеться еще шесть французских крепостей-командорств.
в то время как крепости тамплиеров - существовали практически во всей Европе(Испания, Италия, Шотландия, особенно - теперишняя Швейцария, Германия), а также - на пути крестовых походов и в самой Азии. Один только Карс(непонятно как разрушенный кста) - чего стоил...
напомню - фактическим капиталом первых де-факто банков - были именно капиталы тамплиеров...
может кто-то знает о других орденах? расскажите :) |
для Вернидуб:
в п. 8 и 11 я - извинился за допущенную ошибку
для Iron_Maiden:
Раджпуты
подробнее бы :)
про самураев - это не орден,а стиль мышления :)
шаолинь , то что монастыри - были и орденами , это известно... неизвестны принципы их финансирования. вряд ли денег, выплачиваемых им императорами за битвы, хватало на поддержание столь серьйозной махины... |
как думаешь - почему?
Ну так,а кто же хотел по своей воле идти в святую землю и погибать там?
А тут,принял постриг в монахи и тебе простилось всё,иди и искупай свою вину перед богом,больше убьёшь неверных и тебе зачтётся на небесах,а там глядишь и вернёшься полноправным рыцарем со всеми привелегиями и кошель пуст не будет и землю дадут и крестьян и все блага земные,главное убивай во имя христа. |
это не орден,а стиль мышления :)
Самураи это высшая каста воинов в Японии,что то типа рыцаря. |
больше убьёшь неверных и тебе зачтётся на небесах
:)))
не думал, что так быстро тут это услышу...
а теперь *ехидная улыбка*... не это ли ЖЕ, слово в слово(!) говорит Коран о правоверных?
а ведь орден-то христианский...;) |
говорит Коран о правоверных?
а ведь орден-то христианский...;)
1|2
Разница только в людях,а идеи и религии одни и те же. |
Самураи это высшая каста воинов в Японии,что то типа рыцаря.
совершенно верно) они и возникли в очень похожих условиях.
но нюанс в том шо господин Вайлд не сформулировал внятно что он подразумевает под понятием "орден".
самураи, рыцари это сословие. а что такое "орден" в его понимании он забыл определить.) |
а что такое "орден"
Это организация,в состав которой входят люди,которых объединяет общая цель,в общем по нашему,это партия. |
| массоны это орден? |
Это организация,в состав которой входят люди,которых объединяет общая цель,в общем по нашему,это партия.
согласен в чем-то.но приведенные вайлдом примеры подразумевали транснациональный характер понятия "орден"- то-есть они в свое время были самостаятельными транснациональными негосударственными структурами,генеральное управление которыми осуществлялось магистрами, которые формально не подчинялись какому-то одному государю. |
для 75Самурай:
господин Вайлд не сформулировал внятно
пост 24 - достаточно внятен?
для 75Самурай:
для Iron_Maiden:
самураи
сравнение самураев и рыцарей - крайне ошибочно.
просто связывает их в нашем, кгм... европейском понимании - неверная интерпретация мировозрений Востока.
самурай - "отдавший силу, но хранящий лицо", есть просто формой проявления социальной активности человека в тогдашней феодальной(да, похоже) и крайне иерархизированной(!!! а вот тут - совсем не похоже) Японии. самураи - приносили клятву своему господину. а поскольку там существовала прямая иерахическая зависимость от крестьянина до императора, а император был божественен(а его вассал, сегун - чуть менее божественен, а вассал сегуна - еще менее божественен и т.д.)... то и приносивший клятву - также получал частичку божественности своего господина.
естественно, за такое служение - в Японии принято было благодарить. отсюда пошел и миф о состоятельности самураев.
понятие "самурай" - скорее подходит понятию "сэр", нежели "граф"
рыцарь же - ищет состояния прежде всего для себя, а не для хозяина. он - наемная боевая еденица.
ключевая разница - в полной иерархичности Японии и постоянной междуусобицы Европы... :) |
