Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
5:03
1113
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6

АвторДемократия или рабство
Тоталетаризим круче.
человек всегда зависим от государства А до его появления люди жили отлично=)
для ashem2:
ты откуда такой топорный? Вообще книжек хоть почитал бы, а то полную лабуду в первом посту сказал.
Это тоже самое еслеб тебя спросили ты из секса что предпочитаешь, в п*пу давать или пи*ю со**ть.
Нанимаясь на работу - ты добровольно идёшь в рабство.
Пусть это рабство временное, пусть ты считаешь что оно для тебя выгодно - сама суть рабства (работать на другого) от этого не меняется.


Так я же об этом и говорю. При капитализме, когда труд для того, чтоб не сдохнуть с голоду, так и есть.
В идеале работа должна быть как потребность, для творческой самореализации и служения человечеству. Про такое писали советские фантасты, сейчас нам такое даже слышать смешно.

19
Согласен. Абсолютная свобода это действительно миф. Даже если государство отбросить, человек зависим еще и от семьи, друзей, окружения и т.д.
В идеале работа должна быть как потребность, для творческой самореализации и служения человечеству.
генеальная фраза, надо запомнить!
для Хороший мальчик:
некоторым свобода просто не нужна, не умеете ее правильно использовать))

Типа, Илюха, ты умеешь:)))
А до его появления люди жили отлично=)
что государство дало человеку? кроме технологий конечно
высшая ценность на западе это бабло
В глазах многих из постСССР и прочих азиоп - да. Выгода для себя лично - одна из основных вещей - да, но не главная + это не то же что бабло. Кстати такое мнение - одна из причин эпикфейла капитализма в рашке

Рабы сами себя обеспечивают всем необходимым, сами себя заставляют работать и при этом наивно считают себя свободными и независимыми.
Интересная точка зрения

На западе - плутократия, то есть власть 1% богатых
Кстати ТС считает, что если заменить "богатых" на "умных", то это будет близко к идеальному обществу :) Хотя конечно вариант прямой демократии с "весом" голосов выглядит еще лучше.

Для тех, кто голосует за "коммунизм/социализм". Если это чтото отличное от "забрать у всех, поделить поровну" - уточняйте. Если нет - то ... вот вам известный экспериментальный пример. Возражения?

"Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут
усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть".
В идеале работа должна приносить моральное удовлетворение. Хотя, конечно, все идут на работу, чтобы зарабатывать бабло

что государство дало человеку? кроме технологий конечно Писать долго... Моё мнение здесь формируется на основе прохождения курса тгп и игп. Я считаю, что первобытное общество "идеально в своём роде"(да, ничего идеального нет, но...). Ни матер.ценностей; плохого куда меньше было...
идеальное для меня- община
Рабство и цари, я монархист!
я монархист!
ужас.. я тогда монархом буду
Для ashem2
Надуманный пример. Социализм был бы если бы он не вводил усреднённую отметку, а вообще отменил систему формальных оценок. Тебе могу антологичный пример привести: поставь на референдум в любой стране вопрос, а не разделить ли нам все деньги богатейших по поровну между остальными? Можно сделать простой вывод, если в стране нет социализма, значит нет и демократии.
Холопу нужен поп с боярином.
Мечты сбываются..
рабство или демократия
У нас что, только два возможных пути развития?

Демократия ничем не отличается от монархии. Большинство может ошибаться также, как и один человек. Разве что в демократии все шишки сыплются на голову правительства.
а не разделить ли нам все деньги богатейших по поровну между остальными?
Голосуем по предложению разделить зарплату Петрова поровну между всеми трудящимися завода. 99 за, 1 против, решение принято.

Демократия ничем не отличается от монархии.
Истину автор глаголит. За примером далеко ходить не надо: та же Великобритания.
а что, большая разница? в "демократическом обществе" незаметно возникло огромное количество ограничений для каждого человека. этого нельзя, этого нельзя, это обязан, это обязан, а если что легко и без обеда оставить, и посадить потому что не нарушив выжить невозможно. так в чем отличие от раба, в нескованных руках?

В то же время рабы(не в одуревшем риме) были худо бедно но одеты, какую никакую еду получали..то есть жили не хуже тогдашнего бедняка-рабочего который утром был вовсе не уверен в том что будет чем ужинать
Не то не то
17: Эммм... Значение термина "рабство" знаешь?(Вопрос риторический).

По терминологии, рабы эпохи феодализма назывались крепостными, а при капитализме рабов принято называть пролетариями.
Но от замены одного слова другим - сама суть рабского существования не меняется.

Единственное отличие, что при капитализме ты рождаешься потенциально свободным, а в рабство идёшь сам добровольно по своей воле (вроде бы так, хотя на самом деле выбора то у тебя особого и нет).

Советский социализм эпохи СССР (где рабов гнали на работу силой и заставляли работать под страхом наказания) по способу организации рабства стоял на уровне рабовладельческого (максимум феодального строя) - и по этому он в конце концов и проиграл капитализму, с его более эффективной организацией рабства.
Все таки давайте конкретизируем.

Авторитарная власть, опирающаяся на свой рейтинг и избегающая демократических процедур для его поднятия, это далеко рабство.

Это просто использование бредосостояния у части народа, которое могут использовать и демократы.

Леня Космос тому явный пример.

+ Витя и Юля тоже.

Но вы их не особо знаете.
1|2|3|4|5|6
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM