Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2
| Автор | Вопрос гуманности |
|---|
для Demonaz:
а вы задумайтесь сначала о системе правосудия,
да и вообще о нашей системе вцелом,
сможете ли вы доказать свою невиновность. | Проступок любого человека - прежде всего зависит от аморальности самого общества , в котором он живет.
Это вы сами, а не кто-то иной, не обратили внимание на него, на его семью, на условия в которых они живут и цели, к которым они стремятся. Вам было некогда, вы заняты своим. и получили вы именно за свое равнодушие к окружающим.
ах, не вы еще ? ну это лишь вопрос времени.
Убийцами, насильниками, Брейвиками - не рождаются. Их тщательно растит и выпестовывает само общество.
Но, поскольку вы создали какие-то нормы - их необходимо придерживатся.
и нарушителей этих норм -... (есть такое древнее слово) подвергать остракизму. от этого общества.
а именно:
всех преступников, всех стран, приговоренных к смертной казни - свозить на ОЧЕНЬ удаленные океанские острова. на которых минимальны любые жизненные ресурсы и полностью отсутствуют ЛЮБЫЕ блага цивилизации.
и выпускать их на эти острова голыми, без ничего. охранять эти острова только за периметром 70-100 километровой зоны от них.
некоторые из них умрут, но большинство - образуют общество. которое вначале пойдет теми же этапами развития, что и исторические общества(кланы-рабство-феодализм етс.). Но, поскольку прародителями и основой этого общества будут люди агрессивных, невротических и амбициозных психотипов, то развитие этого общества довольно скоро нарушит традиционную человеческую лесенку. и пойдет своим путем...
и ОЧЕНЬ вероятно, что такое общество окажется более жизнеспособным, нежели существующие в остальном мире.
P.S.: возможно, история с ковчегом-островом Ноя - и была отголоском предыдущего такого социума? :) | для halfdrou:
Судьей будет жрец,через которого будет вещать бог Кетцалькоатль.Бог не ошибется в виновности подозреваемого.
А потом его казнят *___* | 22
противоречия,отправляем в ссылки весь социум,ведь именно он повинен. | Вид казни выбирают родственники жертв(ы).
Казнь транслируют по специальному каналу, что бы будущие преступники знали, что их ждет. | всех преступников, всех стран, приговоренных к смертной казни - свозить на ОЧЕНЬ удаленные океанские острова. на которых минимальны любые жизненные ресурсы и полностью отсутствуют ЛЮБЫЕ блага цивилизации.
и выпускать их на эти острова голыми, без ничего. охранять эти острова только за периметром 70-100 километровой зоны от них.
Долго смеялся. Предлагаю вашему вниманию видеоматериал американского комика, ныне почившего, Джорджа Патрика Карлина. Найдёте сами, ключевые слова "ссылка", "огородить штат стеной", "заключенные". Там также поднимается тема остракизма, только выглядит это более занятно. | для Demonaz:
Канибалам скармливать самих себя по частям.(хотя я бы скармливал близких им людей
Ты бы скармливал им близких им людей, друзей, родственников, которые нормальные, но виноваты в том, что они близки каннибалу?
Я бы ещё добавил:
- Педофилов заставлять заниматься сексом со старухами.
- Геям тыкать в анальное отверстие электрическим работающим сверлом. | для Миленький:
не нашел. но и без просмотра скажу, что высмеять можно что угодно, включая ваше или мое рождение. беда комиков в том, что они выявляют и цепляют наше внутренее underfair, но не могут показать что надо делать, чтобы от него избавится.
просто в текущих условиях полного снобизма, индиффирентности и наплевательства на все и вся всех современных обществ - расстреливать людей пусть с негативными, но все же активными началами будет апогеем глупости. имхо | Теперь по теме.
Преступление по сути своей - продукт асоциального поведения. Люди, не способные жить по законам общества(мы не оцениваем качество этих законов) должны быть, по возможности без насилия, удалены из общества.
В целом особо тяжкие преступления отражены как требующие наказания во всех цивилизованных сообществах. Поэтому предлагаю гуманный и эффективный инструмент для урегулирования темы асоциального поведения.
Предлагаю разделить преступления на две условные глобальные категории:
-преступления, подвергаемые наказанию только в данном сообществе. Это обычно специфика религиозная, но также это относится к употреблению наркотиков и прочим региональным обычаям;
-иные преступления, которые предполагают наказание в группе различных сообществ, т.е. общие положения.
На мой взгляд логично и правильно преступления первой группы (наказание только в данном сообществе) "наказывать" предложением двух альтернатив. Первая - покинуть данное сообщество и жить в любом предпочитаемом, законы которого позволяют подобное поведение и если то сообщество готово принять этого человека.
Вторая - подтвердить свою готовность и способность подчиниться тем правилам, которые были нарушены и компенсировать нанесенный ушерб.
Обычно преступления, которые наказывают в группе сообществ, носят более тяжелый характер. Вновь преступнику предлагается альтернатива.
Первая-после психического освидетельствования специалисты определяют степень вменяемости преступника. Если невменяем и полное исцеление маловероятно - ,к сожалению, безболезненное умерщвление. Способ не важен.
Если вменяем, то преступнику предлагается компенсировать нанесенный ущерб. При воровстве - компенсация всех видов ущерба. При нанесении физического вреда - обеспечение всех затрат на восстановление здоровья. Если полное восстановление невозможно, преступник облагается постоянными выплатами в пользу пострадавшего. При особо тяжких случаях, в частности при убийстве, решение о возможности применения первой альтернативы возлагается на родственников погибшего. Если они против, то см. вторую альтернативу.
Вторая- если преступник не готов или не может воспользоваться первой альтернативой, комиссия от судебной власти определяет степень его опасности для общества и возможную полезность. Если очень опасен, показательная особо жестокая и публичная казнь. Если опасность средняя, и подсудимый обладает специфическими навыками, представляющими большую полезность, чем угроза - предлагается оплатить этими навыками свою жизнь. Если солдат, иди в горячую точку. Отслужишь энное количество лет - возвращайся в общество. Если строитель/маляр/технарь - в сибири много уютных мест для применения навыков. После отработки - медицинское освидетельствование и возврат в общество на общих правах. | (мы не оцениваем качество этих законов)
а это надо делать прежде всего. мы забыли о том, что не "люди должны соответствовать этим законам", а "законы должны соответствовать именно этому обществу конкретных людей".
законы - всегда устаревают. всегда. а в столь динамических обществах, как современные - намного быстрее, чем ранее. а вот механизмов оперативной модификации законов - сейчас нет нигде. и во всем мире прослеживается как раз обратная тенденция - не модификация законов под изменяющуюся жизнь, а их ... канонизация.
Что приводит к тому, что общество - живет НЕ по своим актуальным законам и нормам, а по "времен Очакова и покоренья Крыма..."(с)
отсюда - и большое число людей, не соответствующих устаревшим законам, а также - ситуация "дышло-закона", вызванная многочисленными юридическими казусами из-за устаревания.
что приведет к:
и если то сообщество готово принять этого человека. - отсутствию такового общества, при искаженной подаче претендента
после психического освидетельствования специалисты - заангажированность и часто просто некомпетентность этих специалистов, а то и просто продажность и цепляние за должность - это существующий факт.
комиссия от судебной власти определяет степень - она не может это сделать независимо от данного общества, а не личности нарушителя.
и т.д. | | С многими отписавшимися в этой теме страшновато было бы в одной камере очутиться. Такой полёт садистской фантазии. | | тупо отдать его семье пострадавших они много чего для него придуают | а это надо делать прежде всего. мы забыли о том, что не "люди должны соответствовать этим законам", а "законы должны соответствовать именно этому обществу конкретных людей".
Мы не выбираем где рождаемся. Это неоспоримый факт. Если ты рождаешься в стране Зеленого Флага (привет мусульманам), но чувствуешь физическое неприятие свода законов релизозно-правового формата - у тебя ровно два выбора. Засунуть своё неприятие поглубже, чтобы никто не видел. Или умереть. Шикарные альтернативы.
Без снижения барьеров для движения между социальными группами разных законов все слова о справедливости будут правдивы только при достижении абсолютного закона, для всех и каждого. Что не случится, слава Кварку, никогда.
отсутствию такового общества, при искаженной подаче претендента. Отсутствие общества это тоже вариант. Есть дикие территории, где можно жить. Здесь ключевое понимание - гуманность. Мы признаем, что законы были, есть и будут несовершенны. Я предполагаю возникновение интересного социального феномена, если неблагонадежное население вместо сытого пребывания в четырех стенах вывезут на поселение. Обживать сибирь, к примеру. Да, люблю я эту идею. Я принципиально, категорически не приемлю постановку вопроса: нам некуда вас девать, поэтому вы будете сидеть в тюрьме/на электрическом стуле. Инквизиция прямо, етить колотить.
заангажированность и часто просто некомпетентность этих специалистов, а то и просто продажность и цепляние за должность - это существующий факт.
Могу сказать только одно. Побочное действие у антибиотиков не повод давать гангрене пожрать здоровую ткань. Нужно не отказываться от лекарств, а грамотно пользоваться.
комиссия от судебной власти определяет степень - она не может это сделать независимо от данного общества, а не личности нарушителя.
и т.д.
Трудно дать здесь внятный ответ. Сначала вводный опус. Я очень уважаю изобретателя грубого мата. Первый человек, который вместо того, чтобы раздробить своему обидчику череп дубиной послал его на три известных буквы был первым и поэтому самым великим гуманистом всех времен. Вдумайтесь, сейчас нормально, я это подчеркну, _нормально_ вместо физической расправы посылать на *** или обращаться в суд. Это обычная практика для цивилизованных обществ. И это замечательно. А началось с того, что кто-то послал кого-то.
Суть комментария: гуманизм начался, когда убийство оппонента перестало быть знаком победы. Да, теперь всё сложнее, местами настолько запутанно, что возникает пессимизм. Но на дороге истории заносы обычное дело, движение по спирали со множеством ненужных, но неизбежных витков. Вопрос лишь в том, как мы будем двигаться вперед. А двигаться мы будем неизбежно. Вопрос лишь в том, пойдем ли мы сами или нас потащат. | Если ты рождаешься в стране Зеленого Флага.... - у тебя ровно два выбора.
не верно. В том же мусульманском мире есть как светские(Турция,ОАЭ), так и религиозно-ориентированные государства. И различие это - проявилось именно из-за выказывания ЛИЧНОЙ воли вначале отдельными гражданами этих стран, а потом и мнения общества в целом.
все слова о справедливости будут правдивы только при достижении абсолютного закона, для всех и каждого.
для всех - конечно не случиться. Но вот КАЖДЫЙ. страны - образовывались-распадались, реформировались - именно из-за воли каждого. различные объеденители , сиречь лидеры, могли лидировать или объединять только тех, у кого уже было сформировано мнение, тех кто УЖЕ сделал свой самостоятельный выбор.
социальный статус современного человека таков, что ему для выявления выбора, уже не нужны лидеры(что бы там не вещали о толпе и черни - это сознательное внушение-преуменьшение значимости и умений людей).
так что законы менялись - и будут менятся, в соответствии с потребностями людей. просто , если изменения законов будут насильно кем-то тормозится, то они все равно прийдут. Но уже лавиной, сметающей что надо и что не надо. и многие возможности будут утеряны, к стыду разума человеческого.
Нужно не отказываться от лекарств, а грамотно пользоваться.
пока не введется реальнодействующий механизм ответственности за решения. физической ответственности. то любой неуч при должности, скажет слово "вот это - грамотно" и просто некому будет ему возразить. или оторвать голову за такое мнение.
вместо физической расправы посылать на *** или обращаться в суд. Это обычная практика для цивилизованных обществ. И это замечательно.
а по-моему - отвратительно. подмена действия угрозой - родила безответственность в действиях.
если ты плохо построил дом - ты умрешь этой зимой. и это правильно - твои соседи или наследники четко будут знать, что дом нужно строить хорошо ибо они сами хоронили тебя. а если ты плохо написал программу и твой начальник просто послал тебя на... - это не правильно. ибо следующий за тобой - напишет программу так, чтобы начальник не заметил хорошо она сделана или нет. и это "не заметил" - даст место для существования "плохо написана". плохо сделанный дом, написанная программа, созданный закон - существууют от того, что их создатели - имели недостаточную ответственность за производимое.
гуманизм начался, когда убийство оппонента перестало быть знаком победы
оно никогда и не было знаком победы. убитый неандерталец - слаб и не нужен обществу неандертальцев, уходящих от прайда тигров. убитый римлянин - прежде всего позорил Великий Рим, пуп Вселенной. убитый Герострат - не пожден, а показал уязвимость интеллекта. убитый жак де Моле - не победа Климента, а концентрация власти. убитый Марат - не победа буржуазии, а остановка вакханалии. и т.д. и т.п.
Вопрос лишь в том, пойдем ли мы сами или нас потащат
а вот здесь - все верно :) | 34
Приятная беседа, я рад.
а по-моему - отвратительно. подмена действия угрозой - родила безответственность в действиях.
плохо сделанный дом, написанная программа, созданный закон - существууют от того, что их создатели - имели недостаточную ответственность за производимое.
Хм. Какой-то суровый гуманизм, однако. Но не в этом проблема. Я не вижу принципиальной разницы между степенями крайностей в наказании. Пусть хоть четвертуют за лажу, но проблема тут глубже. Не в лаже дело, а в способности эту лажу идентифицировать.
Вот в абзаце есть зерно, которое я хочу развить в идею.
пока не введется реальнодействующий механизм ответственности за решения. физической ответственности. то любой неуч при должности, скажет слово "вот это - грамотно" и просто некому будет ему возразить. или оторвать голову за такое мнение.
Возникают вопросы.
Как неуч достигает этой должности?
Ответ мы можем вытащить из повседневной жизни. Уверенные в себе по причине наличия связей или иного капитала имбицилы дистанцируются от реального обсуждения и взаимодействия с людьми, которые могут своей компетентностью вывести на чистую воду профнепригодность недостойных. Вместо этого они делают всё возможное, чтобы действовать не напрямую, без ответственности. И путем прямого саботажа независимого обсуждения создают видимость равноценности грамотных сотрудников и идиотов. В таких случаях я часто слышу комментарий, что "если смог устроиться так, что ничего не делает, а бабло/власть выше чем у коллег - значит умный мужик, деловой"
Как такое получается?
Сугубо технически мы можем отличить предметы: гвоздь не болт, пломбир не термопаста. Выглядит близко, но при беглом осмотре физических качеств выясняется ху из ху. Но этого взвешанного осмотра компетентности работника/чиновника нет. Нет в первую очередь потому, что люди умело прикрывают любое проникновение в свою область деятельности/комфорта. Полбеды, если это делают только некомпетентные трутни. Беда в том, что и адекватные, компетентные сотрудники начинают нервничать, если начальство (в данном случае как звено независимой проверки компетентности) начинает сомневаться в том, что "всё как надо".
Подведу краткий итог, т.к. длинные тексты меня утомляют. Но лучше написать больше, чем быть превратно понятым.
Проблема идиотов у власти - проблема тех, кто сидел тихо всё то время, пока восхождение этого идиота можно было остановить или замедлить.
Сказать "Король голый", когда он уже коронован можно. Но только что это изменит? Подписать самому себе на лоб "я идиот, потому что позволяю этим людям решать, что для меня хорошо и как мне жить". Можно, но мне не по вкусу. Легализация критики, поощрение свободного обсуждения - это антипод директивного и закрытого общества, которое лично я вижу за окном. И я надеюсь увидеть некие зачатки жизнеспособного русского общества (без нефтегазовой иглы) до того момента, когда впаду в старческую немощь.
И завершая всё это словотечение, я снова восхвалю русский мат. Пусть это самый детский способ озвучить протест, самый слабый стимул для противника выйти на переговоры, но лучшего в нашем православном царстве просвещенной диктатуры просто нет. | | Таких нельзя выпускать на работы, это чревато для охраны, поэтому проще казнить, для налогоплательщиков. | | Мне кажется идеальный вариант был предложен в первом же посте Казнь с отсрочкой приговора на 10-15 лет. Столь длинный срок позволит минимизировать судебные ошибки при исполнении судебного вердикта. Вспомнить того же чикатило, до его поимки было расстрелено по неверному обвинению n-ое число невиновного народу. А отсрочка наказания спасла бы этих людей, появившихся не в то время и ни в том месте. И таких случаев было дофига... А казнь вообще нужна, хотя бы для остарстки... Многих уродов еще и по УДО освобождают... | | Ну да убийц педофилов и насильников в основном, а хакеров, воров и политических обычно держат до конца. | Проблема идиотов у власти - проблема тех, кто сидел тихо всё то время, пока восхождение этого идиота можно было остановить или замедлить
верно, но это не все. кроме отсутствия человеческого противодействия, есть еще содействие от бюрократической машины. Идиоты у власти - подбираются так, чтобы они слегка понимали, что они - идиоты. Это делает машину абсолютно управляемой. Адекватные управленцы решают проблемы так же, как и хорошие строители строят дома: с пылью, грязью проблемами, конфликтами и перестройками. А если кирпич вовремя не подадут - то могут и прорабу в голову зарядить. Адекватные управленцы не нужны системе, не предназначенной для развития и улучшения жизни граждан, поэтому с минимально-среднего уровня нормальные люди там отметаются и предпочтение отдается идиотам.
Но только что это изменит?
на данный момент любое "государство" устроено так, что реально изменить можно только лишь глобальным и почти мгоновенным изменением общественного сознания. И для его подавления и существуют жевачки вроде ТВ, шоубиза, развлекательного интернета, банков и кризисов.
Легализация критики, поощрение свободного обсуждения
это - шаг, но его мало. кроме самой возможности сказать, нужно не только о чем сказать, но еще и сказать так, чтобы не только услышали, но и сделали действия.
и поэтому главным недостатком, я считаю все же даже не тупобезграничное терпение, а лень. Освободиться от лени можно одним способом - если лениться станет просто не возможно. А для этого нужно организовать новые принципы игры-жизни.
Вот взять тот же ТТ в ГВД :) почему в нем крысоскайпят? потому, что есть возможность и бонусы от нее(кач анти, повышенная умка за неосновные фракции и т.п.) Если лишить бонусов(победителю - все, остальным - ничего + двухуровневая система) - то не станут использовать и возможности. Но этого не делают, почему? А потому, что меньше реала тогда будут сыпать.
Так и в государстве. Многие знают как сделать лучше всем, но крадут только себе.
я снова восхвалю русский мат
:)
мат хорош лишь как более краткое и эмоциональное определения события и руководство к действию. но чаще его используют, как громоотвод негатива от себя. впрочем, они не знают, что таким образом негатив не отводится, а лишь накапливается. :) |
1|2К списку тем
|
