Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Совет в Филях |
|---|
для Efemera:
Как не было? Или десять тысяч человек, уже не население?
Да, десять тысяч для Москвы - это не население.
Тем более, что потом французы тысячу из них расстреляли.
К счастью, Кутузов не придерживался людоедской логики Соэльди и являя собой образец истинного либерала понимал, что человеческая жизнь бесценна.
К несчастью для страны и Москвы Кутузов единолично принял решение, приведшее к уничтожению крупнейшего промышленного центра, крупнейшего города, крупнейшей сокровищницы русского народа.
А вот в отношении либерализма Кутузова можно согласиться и миллионные жертвы русских в Отечественной войне 1812 года тому порука.
Кстати, тут пахнет не только либерализмом, но и масонством.
Ведь Кутузов был масоном высоких степеней, участник заговора против Павла I.
Ближе к фактам.
Наполеон во время завоевательных походов, как известно, снабжал свою армию всегда за счет продовольствия, отбираемого у местного населения.
Поэтому, уничтожение продовольствия и всего, что было нужно для Наполеона было важным стратегическим приемом борьбы против Наполеона.
Если нельзя было уничтожить Наполеона до вступления в Москву, - то Москву необходимо было сдать ему в таком состоянии, чтобы он не смог в ней найти ни необходимого ему продовольствия, ни жилищ, ни населения, среди которых он мог бы найти "бояр" для создания угодливого ему "русского правительства".
Должна быть сдана не Москва, а развалины Москвы. Это понимали многие. Должен бы, казалось, понимать это и Кутузов, но благодаря его странному поведению, Москва чуть не досталась Наполеону целой и невредимой.
Принудив жителей Москвы покинуть ее, Ростопчин устранил опасность
превращения ее в очаг измены и предательства. Оставленная жителями Москва должна стать могилой для Наполеоновской армии, - и стала ею.
Только не благодаря Кутузову.
Решительность Ростопчина, заставившего покинуть большинство населения Москвы и поджегшего Москву, то Наполеон получил бы в свое распоряжение нетронутую Москву, с большим количеством запасов.
Так, что именно отсутствие либеральных взглядов у русских патриотов привело, в конечном счете, к победе Российской империи в войне.
Но благодаря действиям отдельных лиц ценой огромных жертв.
Но мне бы хотелось оценить в теме не политические, а чисто военные аспекты Совета в Филях. | А для рассмотрения военных аспектов следует обратить взор на Бородинское сражение.
Бородино и Фили (Москву) разделяет 125 км по расстоянию и неделя по времени.
Единоличное решение, принятое в избе крестьянина Михаила Фролова, является следствием итога генерального сражения под Бородино, в котором русские потерпели сокрушительное поражение, а французы не получили никаких выгод от победы, да еще приобрели устойчивый моральный надлом. | Пушкин говорит, что недаром Москва, спаленная пожаром, французу отдана
ыыыыыы
вот это да)))) | Алексей, будьте терпимы.
быгггыыыы %) | | Кто-нибудь поговорите с Тс'ом. | | ни в коем случае, мне скоро в койку. | Насколько целесообразным было принятое на нем решение
Француз был разбит, война выйграна. Очевидно, решение было верным.
Касаемо населения и прочего- это мелочи. Зато солдаты остались целы- это гораздо важнее. | К несчастью для страны и Москвы Кутузов единолично принял решение, приведшее к уничтожению крупнейшего промышленного центра, крупнейшего города, крупнейшей сокровищницы русского народа.
Кто сказал такую чушь? Кутузову было выгодно спалить Москву. Сожжение Москвы это ход, который оставил Наполеона без плацдарма, без места для зимовки и без еды. И отступать Наполеон вынужден был по разорённой земле. Имхо, сожжение Москвы - это гениальный ход русского генералитета. | это гениальный ход русского генералитета
Несчастьем было бы , если бы этот ход не был бы сделан. | Пару дней назад была тема (ныне стерта) о героической обороне жителями города Парижа в 1429 году. Причем была удачная оборона, в результате которой враг в панике откатился от стен и снял осаду. Отмечу, что вооружение парижан не сильно отличалось от рассматриваемых в теме времен. Видно все дело в боевом духе и желании горожан отстоять свой город.
Даже в 1812 году пару месяцев до Москвы русские войска, будучи в еще более худшем положении, дали бой французам под Смоленском, нанеся захватчикам весьма ощутимые потери. И ушли, не потеряв армии.
сравнивать 1429 с его артиллерией и 1812 как-то вообще неуместно. еще бы древний мир вспомнила . | следствием итога генерального сражения под Бородино, в котором русские потерпели сокрушительное поражение, а французы не получили никаких выгод от победы
давай уж так: либо сокрушительное поражение, либо пиррова победа. а то как-то не срост | Так, что именно отсутствие либеральных взглядов у русских патриотов привело, в конечном счете, к победе Российской империи в войне.
Но благодаря действиям отдельных лиц ценой огромных жертв.
Так сейчас договоримся до того, что Наполеона в Отечественной Войне 1812 г победили вопреки Кутузову.
Ну так же как в Великую Отечественную победили вопреки Сталину. Который всю войну под столом прятался и руководил войсками по глобусу. | Забавно. Нашёл на одном сайте утверждение, что патриот Ростопчин ни при чём. Он не имел ни сил, ни возможности, ни времени на такое масштабное действие.
А спалил Москву, планомерно и тщательно, масон Кутузов.... Для каких-то своих масонских целей. Хотел Россию погубить, наверно.
Таки дела
И кому верить?
Кто палил, зачем палил, палил или не палил, - это науке неизвестно.
Но если посмотреть вооружённым взглядом.... | для Соэльди:
является следствием итога генерального сражения под Бородино, в котором русские потерпели сокрушительное поражение,
В чем "сокрушительное поражение" ?
Опять Врузуна начитались? :) Он вроде об этом не писал. | | Господа, зачем вы используете факты из википедии? Вы так пишете, как будто были на совете в Филях... Все факты до нас доходят искаженными, особенно чьи-то воспоминания. | Все правильно Кутузов сделал.
Надо было еще самому спичку зажечь + помочь Наполеону сравнять Москву с землей.Может сейчас не было бы той кучи дормоедов, которых кормит вся страна | для Lizun:
В чем "сокрушительное поражение" ?
Опять Врузуна начитались? :) Он вроде об этом не писал.
Прежде чем говорить о военном аспекте сдачи Москвы без боя и неизбежности или необоснованности данного решения неплохо бы определить малюсенькую военную деталь.
А с какими силами подошли к городу отступающие русские войска и наступающие французские?
Для начала припомним детали событий после Бородинской битвы.
Прекратилась она 1 сентября 1812 года в 18.00, но перестрелки велись до 19.00.
У историков написано: "Немного отойдя от поля битвы, откуда несся непрерывный тысячеголосый хор стонов и воплей раненых, брошенных обеими сторонами на произвол судьбы, и откуда уже начало доноситься зловоние от разлагающихся трупов, французская и русская армии несколько часов простояли в бездействии. Шли подсчеты и проверка подсчетов, выяснение результатов побоища.
Один корпусный командир за другим, один адъютант за другим являлись к Кутузову, и то, что они ему докладывали, было так страшно, что старый фельдмаршал тогда же окончательно решил сдать Москву, не пытаясь уже задержать Наполеона. Точнее сказать, он увидел, что теперь ему позволят сдать Москву без новой битвы. 6-й, 7-й, 8-й корпуса были почти полностью уничтожены. Другие части понесли значительные потери."
"Днем 8 сентября Кутузов также узнал, что Наполеон обходит своим правым крылом левый русский фланг. Задерживаться дальше, не давая битвы, становилось просто невозможным, а биться сейчас было тоже невозможно. Кутузов решил отступать на Москву"
Надеюсь вам видна ложь написанного.
Еще в 12 часов ночи прибыл приказ Кутузова, отменявший приготовления к бою, намеченному на следующий день.
Утром 8 сентября фельдмаршал велел армии отходить от Бородина по прямой линии Московской дороги.
8 сентября, в 12 часов дня Наполеон приказал Мюрату со своей кавалерией идти за русскими.
Тогда какой обход флангов мог повлиять на решение Кутузова оставить позиции под Бородино, если обхода не было?
Вывод только один: потери, только картина полного разгрома армии могла подвинуть полководца на отступление.
Их число было так велико, что не осталось ни одного офицера, который могли сосчитать потери 2 Армии, той которой командовал смертельно раненный Багратион.
Это было началом гениально задуманного и блистательно выполненного Кутузовым марша-маневра на Тарутино, в ходе которого Москве доставалась роль разменной монеты.
Кутузов отступал от Бородина на Можайск, Землино, Лужинское, Нару, Вязёмы, Мамоново. | к посту 37
Извиняюсь, допустила опечатку.
Бородинское сражение прекратилось 7 сентября в 18.00, но перестрелки велись до 19.00.
Заодно приведу то, что сейчас называют информационной войной или, попросту, обманом населения.
Из письма М. И. Волкова своей подруге В. И. Ланской:
"В Москве напечатали известия, дошедшие до нас, в которых говорилось, что после ужасного кровопролития с обеих сторон ослабевший неприятель отступил на восемь верст, но что для окончательного решения битвы в пользу русских на следующий день, 27-го (8 сентября), сделают нападение на французов, дабы принудить их к окончательному отступлению, каково и было официальное письмо Кутузова к Ростопчину, которое и поместили в печатном известии.
Вместо всего этого 27-го (8 сентября) наши войска стали отступать, и доселе не известна причина этого неожиданного отступления.
Тут кроется тайна.
Быть может, мы ее когда-нибудь узнаем, а может, и никогда; но что верно и в чем мы не можем сомневаться, это в существовании важной причины, по которой Кутузов изменил план касательно 27-го числа (8 сентября), торжественно им объявленный вечером 26-го числа (7 сентября)" | | Че тут рассусоливать.Победителей не судят точка. | для Соэльди:
Вы говорите о сокрушительном поражении русских при Бородино.
Тогда разложим по полочкам. (Я без Вики)
1.Кутузов считал даже Бородинское сражение излишним.
читайте книгу Тарле "Наполеон".
2.О Бородино.
Не люблю копиастить и писать много букв.
Поэтому читайте и поймите,что русские войска потерпели не сокрушительное поражение,а одержали тактическую победу в этой битве.
Специально для Вас нашел :
http://rufact.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
