Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
18
ссср проявил себя как агрессор, дербаня вместе с германией польшу, позорная страница в истории России, такие дела.
Я думал кто король тупости? | | ссср проявил себя как умный и прагматичный политический игрок,дербаня вместе с одним врагом другого врага. | для Кот_на_диване:
"Несчастные" поляки, перед тем, как стать добычей, откусывают ломоть Чехословакии.
Разве только это?
Посмотрите на историю отношений Польши с соседями с момента ее искусственного образования в ХХ веке ведущими державами - Англией и Францией.
С Советским Союзом все понятно. Звериная ненависть шляхты к России, перемноженная на такую же ненависть польских мелких буржуев к коммунизму, на выходе дали естественный результат — СССР во все, без исключения, дни существования ТОЙ Польши ее генеральным штабом и значительной частью населения (польского населения — для белорусов и украинцев с Востока ожидалось лишь избавление от польской неволи) воспринимался, как враг номер один.
Хотя эта ненависть, на самом деле, была какой-то странной, даже иррациональной.
Ведь не СССР в 1920 г. напал на Польшу, не он оттяпал у нее изрядный кусок территории, не он закабалил часть ее населения, не он получил с разоренной страны контрибуцию в десять миллионов рублей золотом, когда у него голодала треть населения.
Тем не менее, Советский Союз рассматривался «белополяками» (как их не без изящества именовал советский агитпроп) исключительно через прорезь прицела. | для Эмплада
Не поляки, а Германия. Договор можно в любой момент нарушить. А "победителей не судят". | СССР для Польши был каноническим врагом — это понятно.
Но не только большевистская Россия была противником польской шляхты.
Такими же закадычными врагами Польши оставались и Литва с Чехословакией, буржуазные, в общем-то, «классово близкие», по выражению того же советского агитпропа, государства.
Польша (по праву сильного) отняла в свое время у Литвы намерянный последней добрыми дядями из Антанты кусок бывшей русской территории — Вильно и Виленский край.
И Польша же продолжала числить Литву своим кровным врагом!
В течение всех 20—30-х гг. Польша не оставляла намерений оккупировать и остальную территорию Литвы.
Особо вдохновили Варшаву действия Гитлера в Австрии в марте 1938-го. Когда Гитлер 11—12 марта 1938-го осуществлял аншлюс Австрии, Варшава попыталась то же проделать с Литвой (которую именовали не иначе как «польская Австрия»).
15 марта 1938 г. в Варшаве и Вильно прошли антилитовские демонстрации под общим лозунгом «Вперед на Ковно!» (Каунас — тогдашнюю столицу Литвы).
Литве был предъявлен ультиматум, а на литовской границе сосредоточено свыше 100 тыс. польских войск.
И только позиция СССР и Франции удержала Польшу от военного вторжения (Варшава ограничилась тем, что заставила Литву восстановить с ней дипломатические отношения, расторгнутые после захвата Вильно и Виленской области). | для Эмплада:
Я тут общался с поляком одним по работе.
За рюмочкой чая.
И чего-то разговор зашел о геополитике.
В общем, выяснилось, что поляки ненавидят всех своих соседей до единого.
Так что у них есть теплые чувства и к Германии, и к Украине, и к Чехии, и к Белоруссии.
Россия тут особо не выделяется :-) | | Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие, причем против гражданского населения.Причем страной, на территории которой война не велась и страной находящейся в блоке защищающихся. | Таким образом, Литва была для «санационной» Польши врагом, хотя и затаившимся, но всё равно — безусловным.
Что там с Чехословакией?
А в Тешинской Силезии численность польского населения была наполовину ниже численности чехов и словаков — тем не менее поляки все эти годы обиженно дулись на Антанту, почему-то отдавшую этот лакомый кусочек земли с шахтами и заводами Чехословакии, которая и так богатая!
И вот звездный час поляков - 1938 год!
Руководитель польской внешней политики Бек инструктировал польского посла в Германии Липского перед встречей последнего с Гитлером в Берхтесгадене 20 сентября 1938 г. (на которой Гитлер пообещал Польше и Венгрии поддержку их «территориальных требований» к Чехословакии):
«Чехословацкую республику считаем искусственным образованием… противоречащим действительным потребностям и… правам народов Центральной Европы. В течение прошедшего лета польское правительство четырежды отвергло предложение присоединиться к международным deucmeuxjw в защиту Чехословакии».
(не смахивает ли эта риторика на слова Гитлера?)
Сразу же после заключения мюнхенского сговора, в полночь с 30 сентября на 1 октября, польское правительство предъявило Чехословакии ультиматум о немедленной передаче Польше Тешинской области, а ее оккупация польскими войсками началась на следующий день.
В области на тот момент проживали 156 тыс. чехов и всего 77 тыс. поляков. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше.
Но что самое примечательное — Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции — абсолютно самостоятельно!
Так всегда бывает в истории: сначала долго недальновидные политики и страны прикармливаешь фашистов, чтобы сделать их ручными и использовать для своих целей, а потом они вырываются на волю. | выяснилось, что поляки ненавидят всех своих соседей до единого.
Тяжело так жить, наверное... | для Кот_на_диване
Ничего удивительного. Было государство от Балтийского до Черного моря, продержалось немногим более 200лет, а потом его разобрали полностью по кусочкам. Обида сохранилась на уровне генетической памяти. | 15
Наверно поляки уже знали о пакте Молотова Рибентропа...нихто не упоминает етот договор.
Пакт Молотова — Риббентропа (23 Августа 1939 года, за ниделю до начала второй мировой) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1], и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
Може етот договор и стал причиной смелости гитлера? | выяснилось, что поляки ненавидят всех своих соседей до единого.
какой-то глобальный вывод на основе одной беседы с одним челом.
может, просто конкретный индивидуум ненавидит всех соседей, в принципе, не возбраняется, флаг ему в спину. | У поляков были серьезные противоречия с Германией — пан Пилсудский в свое время получил во владение изрядный кусок немецкой территории с немецким же населением, плюс к этому в управление полякам Лига Наций передала Данциг (бывший немецким городом с десятого века).
Заметим, Лига Наций только передала в управление Данциг, а не в собственность.
Данциг на 1939 год польским не был.
И Вторая Речь Посполитая была не прочь продолжить расширять польскую территорию за счет Германии и дальше.
Поэтому все время своего недолгого существования Веймарская Германия рассматривала Польшу как серьезного потенциального агрессора — еще бы, рейсхвер насчитывал всего 100 000 штыков и сабель.
Для такой армии Войско Польское — серьезный враг. Ведь у поляков есть и авиация, танки и тяжелая артиллерия! - все это немцам иметь запрещалось.
Да и численность польской армии мирного времени — худо-бедно, но почти 300 тыс. штыков и сабель (а всего штатная численность при мобилизации — 700 000 солдат и офицеров первой линии).
Армия не шутейная, между прочим.
Манштейн пишет, что после Первой мировой войны противником для Германии была Польша — немцы боялись, что Польша продолжит захват немецких земель, в частности, Восточной Пруссии, и готовились к оборонительной войне с ней.
Например, немцами в свое время был построен Мезеритский укрепленный район на восточном берегу Одера с могучими дотами и подземными артиллерийскими фортами — немцы надеялись с его помощью сдержать польскую агрессию.
Цитирую того же Манштейна:
«Затем колесо судьбы вновь повернулось. На сцене империи появился Адольф Гитлер. Все изменилось. Коренным образом изменились и наши отношения с Польшей. Империя заключила пакт о ненападении и договор о дружбе с нашим восточным соседом».
Вот ведь как.
Гитлер первым шагом своей государственной деятельности посчитал необходимость заключения договора о ненападении с самым агрессивным своим соседом. | выяснилось, что поляки ненавидят всех своих соседей до единого.
Тяжело так жить, наверное...
Они не одни такие. Наоборот, легко: всегда есть кто виноват. | Може етот договор и стал причиной смелости гитлера?
А когда он вводил войска в демилитаризованную Рейнскую область, проводил аншлюс Австрии, укреплял армию сверх ограничений Версаля, оккупировал Чехословакию - ему тоже придавал смелость договор с СССР.
Я понимаю конечно, война-фигня и все такое, но это не повод элементарно отключать мозги. | для Демеро:
Мне аргументированно объясняли, за что.
Ну только недавно польский парламент принял постановление о геноциде поляков на Волыни - проявив теплые чувства к Украине.
Чехов-словаков они считают подстилками, которые под всех ложатся - и в войну, и в 1968-м году, и всю свою историю, в отличие от гордых и ерепенистых поляков.
Немцы поляков считают слегка недочеловеками, и за это их поляки любят в ответ.
Литву сами поляки считают жмудью, по историческому парадоксу случайно отколовшимся от Великой Польши.
Белорусы - вообще традиционно низшее звено в пищевой цепочке.
Какая-то была такая логика, и я ему верю :-) | Мне аргументированно объясняли, за что.
Ну только недавно польский парламент принял постановление о геноциде поляков на Волыни - проявив теплые чувства к Украине.
Чехов-словаков они считают подстилками, которые под всех ложатся - и в войну, и в 1968-м году, и всю свою историю, в отличие от гордых и ерепенистых поляков.
Немцы поляков считают слегка недочеловеками, и за это их поляки любят в ответ.
Литву сами поляки считают жмудью, по историческому парадоксу случайно отколовшимся от Великой Польши.
Белорусы - вообще традиционно низшее звено в пищевой цепочке.
Какая-то была такая логика, и я ему верю :-)
Мой батя служил на польской границе, когда у тех началась "Солидарность", и их срочно начали натаскивать на "боевое слаживание".
Местные жители Галичины приходили к части с гостинцами (самогоном), и впихивали его солдатам, со словами: "Убейте их там побольше!" | Хорошо.
Мы описали характер взаимоотношений Польши почти со всеми соседями.
Почему почти?
Так ведь в 1939 году и ранее в отличии от нынешних дней Польша граничила с Румынией.
Вот тут другое дело: румыны полякам врагами не были.
Почему?
Понимая, что самостоятельно победить СССР, в случае чего, Польше вряд ли удастся, вожди Речи Посполитой принялись страховать себя заключением договоров о взаимопомощи с потенциальными врагами Советской России.
Еще 3 марта 1921 г. был подписан имевший четкую антисоветскую направленность польско-румынский договор о взаимопомощи.
Он предусматривал:
- взаимную военную поддержку сторон в случае войны одного из участников договора с Советской Россией (ст. 1)
- координацию их политики во взаимоотношениях с Советской Россией (ст. 2)
- заключение польско-румынской военной конвенции (ст. 3)
- обязательство не вести переговоров о сепаратном мире в случае войны с Советской Россией (ст. 4).
26 марта 1926 г. этот договор был продлен на следующие пять лет, затем он аналогичным образом продлевался в 1931 и 1936 гг.
Ничего удивительного в столь долгом сердечном сотрудничестве нет — и Польша, и Румыния были владельцами русской территории (Румыния — Бессарабии, Польша — Западной Украины и Западной Белоруссии), которую в свое время украли у законного хозяина.
И теперь они совместно это незаконно нажитое имущество пытались сохранить | Но... были еще пусть и не соседи, но тоже близкие государства, как по территориальной близости, так и по духу, то есть по наличию общего (гипотетического разумеется - имевшегося только в их распаленном воображении) врага.
17 марта 1922 г. был заключен Варшавский договор (первый Варшавский договор) между Польшей, Финляндией, Эстонией и Латвией, согласно которому участники должны были консультироваться в случае советского «неспровоцированного нападения».
Руководствуясь этим договором, генеральные штабы стран-участниц разработали несколько планов совместных военных операций против СССР.
Шайка лимитрофов угрожала (на основании этого договора) Советской России вторжением и войной! | для Эмплада:
39
Судя по всему, договор так и остался "вежливой бумагой", судя по советско-финской войне. Вряд ли они, зная друга, серьезно на него рассчитывали. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
