Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Дебаты : Кагарлицкий vs Капелюшников. Рынок или госплан. |
|---|
Главным принципом должен быть рынок, поскольку только он может обеспечить гибкость, быстрое реагирование на изменяющиеся потребности и нормальную мотивацию.
Но и планирование конечно тоже нужно, поскольку некоторые отрасли требуют долгосрочных вложений со сроком окупаемости лет в 10 и больше. Нельзя выезжать только на тех, что быстро окупаются и быстро дают прибыль.
Для нормального функционирования рыночная система нуждается в компетентной регуляции, в дополнении к её собственной способности регулировать себя, это тоже уже давно поняли. В чистом виде, без этой внешней регуляции, в ней будут дичайшие перекосы и кризисы.
Кроме того, некоторые отрасли в принципе не могут быть рыночными, например оборонная, научная и социальная.
Ну а плановая экономика в чистом виде будет неэффективной, так как лишена механизмов саморегуляции. Распланировать же всё в подробностях так же нереально, как и составить безупречный план войны - всё равно на практике всё будет не так, как на плане, потому что будь ты хоть 3 раза гений, а все факторы учесть невозможно. | для Akron:
в принципе не могут быть рыночными, например оборонная, научная и социальная Не соглашусь катеогрически. Могут, есть и должны быть.
Ну а плановая экономика в чистом виде будет неэффективной Что с блеском доказал СССР. | | Либертарианцы не правы в другом. Неконтролируемый рынок, как правильно отметил Вудро Нильсен, приводит к монополиям, картельным сговорам и прочим ништякам. Заканчивая олигархией. а либертарианцы за неконтролируемый рынок? | в принципе не могут быть рыночными, например оборонная, научная и социальная Не соглашусь катеогрически. Могут, есть и должны быть
это каким образом оборонка и фундаментальная наука могут быть рыночной? | для Gang-bang:
Они против любого вмешательства государства в рыночные процессы. Несколько наивная точка зрения.
это каким образом оборонка и фундаментальная наука могут быть рыночной? К примеру название "Lockheed Martin" вам не о чем не говорит? )) Многие корпорации финансируют как свои исследовательские структуры, так и всяческие научные учреждения. Да и университеты, где львиная доля фундаментальных исследований проходит тоже в большинстве своем частные учреждения. | для C2H5_OH:
Они против любого вмешательства государства в рыночные процессы. Несколько наивная точка зрения. а какое вмешательство нужно со стороны государства?
"Lockheed Martin" какие именно фундаментальные научные проекты финансирует эта компания?
Ты вообще представляешь как функционирует современная наука? От того, что в каком-то универе с умным видом сидит седовласый дядька толку не будет, если у него нет инструментов для исследования.
Может твой Локхет телескопы строит и на орбиту запускает? Не они ли построили детекторы для подтверждения гравитационных волн? Может они построили Большой Адронный Коллайдер? | для Gang-bang:
Почитай, как Рузвельт рушил монополию Рокфеллера и что из этого получилось. И да, лучше читай А.Смита и Айн Рэнд, чем фон Мизеса ))
"Lockheed Martin" какие именно фундаментальные научные проекты финансирует эта компания? "Lockheed Martin" это про оборонку. Я думал, что это очевидно даже школьнику )))
Ты вообще представляешь как функционирует современная наука? Имею представление )) Тем более, ЦЕРН это ни разу не государственная структура ))))))
Чет я не могу понять твоих убеждений... Социалист? Социал-демократ? | для C2H5_OH:
"Lockheed Martin" какие именно фундаментальные научные проекты финансирует эта компания? "Lockheed Martin" это про оборонку. Я думал, что это очевидно даже школьнику что ты несёшь?...
Прочти свой пост ещё раз:
К примеру название "Lockheed Martin" вам не о чем не говорит? )) Многие корпорации финансируют как свои исследовательские структуры, так и всяческие научные учреждения. это цитата из твоего поста. Если ты не знаешь, что такое форматирование текста и обзацы - это полностью твоя проблема, это даже школьнику очевидно.
Так я ещё раз спрашиваю, кто организовал и финансировал эти проекты?
Тем более, ЦЕРН это ни разу не государственная структура Это международная организация, которая образована по соглашению государств. Сможешь объяснить, для чего ты вообще написал про это? | для C2H5_OH:
Почитай, как Рузвельт рушил монополию Рокфеллера и что из этого получилось. И да, лучше читай А.Смита и Айн Рэнд, чем фон Мизеса ты прочёл умную книжку (или скорее услышал от кого-то эту историю) и решил поделиться с нами?))
Если не можешь сформулировать аргумент, просто отбрось эту попытку, а то выглядит жалко.
Что почитать я найду без тебя, спасибо. | для Gang-bang:
"Lockheed Martin" это частная компания созданная частными лицами, а не государством. Это к тезису о том, что оборонка может и должна быть частной.
ЦЕРН это не государственная организация, а некоммерческое научное учреждение, финансируемое государствами. Разницу чувствуешь? И еще раз по поводу университетов, открой сведения о присуждении Нобелевских премий по точным и естестенным наукам и посмотри, откуда эти самые лауреаты. Это к тезису о том, что фундаментальная наука может и должна быть частной.
Теперь все понятно? | для C2H5_OH:
"Lockheed Martin" это частная компания созданная частными лицами, а не государством. Это к тезису о том, что оборонка может и должна быть частной. тут очевидно, что ты вообще где-то потерялся.
Локхет - это компания, которая производит военную технику. Но это не оборонка.
Оборонка - это те, кто закупает эту технику. Не благодари.
ЦЕРН это не государственная организация, а некоммерческое научное учреждение, финансируемое государствами. Разницу чувствуешь? у тебя там всё в порядке? лол.
Это международная организация, которая образована по соглашению нескольких стран, это объединение государств для научных целей.
Не частные комерческие/некомерческие организации, а страны, как ещё объяснить...
открой сведения о присуждении Нобелевских премий по точным и естестенным наукам и посмотри, откуда эти самые лауреаты. ты сам открой про исследования, которые проводят институты и посмотри, сколько там прикладного, а сколько фундаментального.
Это к тезису о том, что фундаментальная наука может и должна быть частной. у тебя дислексия что ли?
Ещё раз: ученые не могут заниматься фундаментальной наукой без инструментов для её исследования, проведения опытов.
При чём тут из каких они университетов? Они в своих университетских лабораториях частицы разгоняют? Или может институты телескопы запускают в космос?
И какая разница, из какого универа ученый? Те, кто занимается фундаментальной наукой состоят в куче организаций, название университета, это просто как идентификатор для научного работника.
На сегодняшний день, инструмент для фундаментальных исследований в физике №1 - БАК. Точно так же со всеми значимыми проектами - все государственные. | для Gang-bang:
СК, узбагойся. Твои переобувания в воздухе тебя всегда выдают )) | СК ?
Твои переобувания в воздухе тебя всегда выдают ясно. Если слился, так и скажи, зачем стрелки переводить | Локхид такой же рыночный, как и УралВагонЗавод.
армии нужен аппарат по параметрам - такой пытаются сделать.
ну и на сторону что-нибудь
как танки армии и вагоны РЖД | Госплан.
Свободный рынок кончился в середине 19в.
Все крупные монополии развиваются по плану.
А взять можно только у капиталистов, которые это сами заработали
Они не сами это заработали. Невозможно увидеть капиталиста за станком, в шахте или на тракторе в поле
Их труд чисто организаторский. Далее идёт отъём прибавочной стоимости. И то, в политэкономия каком смысле трудом является труд производительный, т.е. только труд рабочего класса.
Для крупной промышленности, энергетики, транспорта, сельского хозяйства.
Социалисты не понимают одной простой истины: прежде чем что-то разделить
Бред. Отнять и разделить - это лозунг капиталистов в буржуазную революцию, когда надо отнять и разделить помещичью землю и собственность.
У коммунистов - соединить разрозненные стихийные хозяйства в единую кооперацию, подчинённую единому плану.
социалисты не могут быть адекватными Это факт
Это факт. Социалисты, левые и пр. это предатели марксистко-ленинского коммунистического рабочего движения. Которые на самом деле являются помощниками капиталистов. | Они в 100 раз хуже любых капиталистов.
Кроме тех стран, где коммунистическая идеология запрещена,и они вынуждены называться социалистами. | забавно
ктото смотрит мыслителей
потом спорит, чето доказывая
как им страну обустроить, какая идеология лучше, правильный путь и прочая муть
вам не надоели эти детские фантазии? нет никакой идеологии ни у кого
есть схемы обогащения, есть опора в виде всяких силовых, административных и т.д.
законы какие хотят куда хотят вертят
все ваши фантазии к реальному миру отношения не имеют
в реальном мире нет идеологии, есть валюта и вилла в италии
сидят морщат лбы
обсуждают на форумах
клоунада, рофл | госплан всегда сделает рынок. факт.
социалисты не могут быть адекватными - Это враньё взять можно только у капиталистов, которые это сами украли у пролетариата отсюда вывод - не отдаём капиталистам прибавочную стоимость и социализм отлично работает. | | Но Кагарлицкий сам ещё тот жулик. | для Gang-bang:
Не, не слился. Просто лень читать лекцию по базовым понятиям за бесплатно ))
для comanch:
Ты не поверишь, так было всю историю рода человеческого ))) |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
