Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Почему большинство не любит коммунистов? |
|---|
для сумеречный_воин:
А как же гордость за свою страну и патриотизм?Или вас волнует тока то, что бы ваша попа была в тепле? К чему это все? При хорошем соц. обеспечении, приличных зарплатах и большом количестве продукции гордость за страну возникнет сама собой. Большой плюс советской системы - стабильность, сейчас же я не уверен, что случится завтра и не придут ли на мое место чей то сынок.
для Кастор:
стоит рассмотреть, какой общественный строй ждёт нашу планету в будущем. советую рассмотреть такие страны как Швеция или Норвегия, ну и Финляндия отчасти.
того чтобы уборщик получал за свой труд не в сотни раз, а в пять-семь раз меньше министра а вот это не нормально, разная ответственность, огромная разница в уровне подготовки. мне, например, для получения дополнительного образования в Европе требуется 20к евро, а уборщику только метла или швабра=), я уж не говорю о том, сколько сил занимает учеба. так что разница в зарплатах адекватна.
Еще одна наша проблема, на питание уходит до 50% зп, в Европе этот показатель скромнее. | | насчёт соразмерности оплаты уборщика и министра это вы загнули... , если ошибётся уборщик и например поцарапает ломом асфальт - это не беда , если ошибётся министр - определяя общую линию развития(например потребует чтоб автоваз перепрофилировался на выпуск туалетной бумаги) убытки будут огромны. | П.С. А вы не задумывались над тем, что если бы любая профессия приблизительно одинаково оплачивалась - тогда большинство людей занимались бы любимым делом, следовательно выполняли бы его качественней?
Зачем тогда образование? Зачем брать на себя ответственность за работу других людей? Лично я бы лучше дворником работал, но едва ли это было бы рациональным использованием трудовых ресурсов и как следствие снизило бы общий уровень производства.
У Стругацких в "Граде обреченном" как-то справлялись ) Министрами не рождаются. Естественно, что к любой работе нужны: а) знания, б) предрасположенность. Работа министра не сложнее работы уборщика, она просто другая. И пусть он за неё получает хоть 100500 миллионов, главное чтобы уборщику при этом платили соразмерно и адекватно, чтобы он мог обеспечить на эту оплату все свои жизненные потребности.
Ну, такими министрами как у нас действительно может быть и уборщик) но если мы говорим о высококвалифицированных кадрах, а не просто о заднице занимающей министерское кресло, то тут я бы 10 раз подумал.
Мне кажется, что в какой-то момент наше образование окончательно и бесповоротно перешло из категории качества в категорию количество. натыркали ВУЗов в 10 раз больше, чем в совсоюзе, а толку-то? Значительная часть так или иначе поступивших физически не способна усвоить ВУЗовскую программу (ну, например, высшую математику). В итоге выходят неплохие исполнители, которые потом магическим образом оказываются в руководящих креслах. И как же тяжело потом с такими работать, когда они физически не могут понять того о чём я им говорю? А когда они ещё и вдвое старше это вообще караул( | +203
Лично я понимаю, когда более высококвалифицированный работник получает более высокую зарплату (у нас кстати это реализуется часто с точностью до наоборот). другое дело, что есть такие деятели как Абрамович, у которых к тридцати годам вдруг откуда-то образуется капитал в несколько десятков миллиардов. Вот это "работяга", з/п наверное была 20000$ в минуту) | Главный недостаток капитализма - неравномерное распределение благ, главное преимущество социализма - равномерное распределение лишений (с) У. Черчилль.
Просто у нас понятия о демократии и о капиталзиме испорченные :)) | насчёт соразмерности оплаты уборщика и министра это вы загнули... , если ошибётся уборщик и например поцарапает ломом асфальт - это не беда , если ошибётся министр - определяя общую линию развития(например потребует чтоб автоваз перепрофилировался на выпуск туалетной бумаги) убытки будут огромны.
Но и без простых рабочих тоже нельзя. А на руководящие должности в государстве, пусть идут те, кто хочет помогать людям и стране, а не те, кто хочет побольше денег нарубить. | для Кастор:
Так что же уборщик не идет в министры тогда? Сам значит виноват... Да и с такими министрами мне лично будет страшно за свою жизнь, если они лет пять хотя бы высшее образование не получали. Такого наогородят что потом фиг разгребешь. У нас и так сначала делают, а потом думают что наделали...
Про Левиафана - это правда. Государство должно выполнять самые минимальные функции по поддержанию правопорядка и безопасности. Увы оно начинает лезть туда где оно ущемляет свободу людей. Словог "государство" всегда прикрывается некая группа, которая действует в шкурных интересах и которой глубоко нас.. ть на остальных. Но чтоб их не скинули иногда помимо лицемерия они все таки что то делают. А следить за ними нужно похлеще чем за людьми с судимостью...
работа министра не сложнее работы уборщика, она просто другая. И пусть он за неё получает хоть 100500 миллионов, главное чтобы уборщику при этом платили соразмерно и адекватно, чтобы он мог обеспечить на эту оплату все свои жизненные потребности.Если работа уборщика будет востребована а уборщиков станет мало то и оплата возрастет. Простейший экономический закон... Насильно регулировать цены нельзя. Ну обяжете вы платить уборщику 80 000 рублей - ну станет 100500 тыщ уборщиков. А нанимать их никто не станет за такие деньги. Вы же не можете обязать кого либо их нанять... вот и кончится что будут без работы сидеть все те кто на черной зарплате за 10000 работать не станут (штрейхбрейхеры). Все равно цена устаканется исходя из потребностей, легально или не официально. | для Rolex23:
те, кто хочет помогать людям и стране, и при этом с мозгами... эх утопия это... я лично одного только такого знаю, честного. Мой лучший друг Данила. Остальные, включая меня, все равно о себе думать в персую очередь будут... | для kevinv:
для Дийкстра:
Порылся в нете, к сожалению не нашёл статей именно про низкоквалифицированный персонал.
Нашёл следующее:
З/п министра в РФ около 175 т.р./мес, средняя з/п пишут 20 т.р.(хотя опять же равняют Москву с провинцией). Разрыв - 8,75 раз.
З/п министра в США (беру не самую социально ориентированную страну Запада) около 13 т.$./мес, средняя з/п - 3,6 т.$. Разрыв - 3,61 раз.
Значит можно зарплату-то поднять людям, в Штатах как-то справляются же? =)
Лично я бы лучше дворником работал
Не верю ) Судя по вашему общению на форуме вам это надоест. Нет простора для самовыражения, не тот масштаб. | Так что же уборщик не идет в министры тогда?
В нашей стране (РФ) практически отсутствуют социальные лифты. Если корочку получить ещё можно вроде с трудом, но бесплатно, а знания добить самообразованием, то пробиться без блата наверх, архисложно. | для Rolex23:
Но и без простых рабочих тоже нельзя.Вот вы меня радуете))) кому нельзя? Поясняю еще раз, когда ж дойдет то наконец:
если рабочих будет реально мало, а потребность в них высока, то Вы же, предложите за их труд огромные деньги, и эта профессия станет более привлекательной. Если наплодится 100500 юристов то будет такая конкуренция что уровень зарплат большинства (а так оно скоро и будет) упадет в среднем до 20-40 тысяч. Хороший же рабочий с техническим образованием спокойно будет иметь втрое больше (а я таких тоже знаю лично). Рынок сам определяет зарплату, если не тырить общественную нефть/газ конечно... | для Кастор:
Значит можно зарплату-то поднять людям, в Штатах как-то справляются же? =) да, ты прав, но деьги оседают в чужих карманах. в СССР зарплаты тоже низкие были, но, соц обеспечение было лучше и было меньше товаров, поэтому при высокой з/п ее не на что было тратить порой%). у меня дед смог в 70х-80х купить машину и построить два дома, сейчас с этим сложнее, безусловно. | те, кто хочет помогать людям и стране, и при этом с мозгами...
если с мозгами то на низкооплачиваемую ответственную должность не полезет. да вообще головой работать хреново. Вот тяжести потягаешь (если не через край), так со временем только здоровее становишься. Я раньше всегда с удовольствием в деревне дровишки колол, когда была такая возможность, а в охотку поломать мозги да ещё в состоянии хронического цейтнота вещь крайне малоприятная(
хотя наверное в сжатые сроки любая работа будет неприятной. И вообще давно пора сократить рабочий день до 6 часов. Общая продуктивность при этом упадёт незначительно | для Кастор:
Если стараться и ж.пу рвать получая образование и стаж то можно пробиться и без блата... Сначала в бизнес - потом в политику, если не западло. Мне лично противно туда идти, хотя звали и на довольно перспективные места... блата никакого - отец советский инженер.... | Остальные, включая меня, все равно о себе думать в персую очередь будут...
Должны регулировать законодательно это. Допустим, какие обещания дали (отдельное лицо\партия, кто угодно), такие и должны выполнить, за невыполнение или недовольство народа лишать премий и штрафовать. И наоборот, выполнил свою работу качественно - получи премию. Ибо государство должно служить народу, а не наоборот. | для Komandanto_Che:
И вообще давно пора сократить рабочий день до 6 часов. лучше бы переработки разрешили официально, я бы и по 12 часов работал тогда, чем еще в моем возрасте заниматься?=) | Лично я бы лучше дворником работал
Не верю ) Судя по вашему общению на форуме вам это надоест. Нет простора для самовыражения, не тот масштаб.
Ну, дворник-то с утра подмёл и день свободен) Можно на форуме писать, можно что-то ещё интересное делать: живопись, стихи, аригами, музыка... Да мало ли вещей хороших, на которые не хватает времени. Хотя, конечно, не факт, что при работе дворником до всего этого стали бы доходить руки)
Главное преимущество в том, что мозг не загружен, а то после рабочего дня мысли частенько путаются( | для Kenarius20:
ну не вводите в заблуждение своими рынками,в этой стране это не канает.Просто берется вместо одного рабочего специалиста трое не квалифицированных и заваливается как в Китае хламом.Причем это реальная ситуация нынешнего дня. | у меня дед смог в 70х-80х купить машину и построить два дома, сейчас с этим сложнее, безусловно.
Понимаешь, у нас разница зарплат, что тогда, что сейчас огромна. У меня отец играл в футбол и зарабатывал больше его родителей вместе взятых в 18 лет, это не есть хорошо как ни странно. Путин вот обещал за 2 года, поднять з\п учителям на 30% (дай Бог сделает, хотя с трудом верится), но при инфляции 10% в год, считай сам на сколько реально она вырастет. У нас при более низком уровне жизни и более низкой з\п чем в Европе, стоимость различных услуг на порядок выше (с Францией, по крайней мере сравниваю, там знакомые есть). | для Rolex23:
Бредите. Все они Вас же объявят крайним и посадят при первой попытке сказать что кто то что то не выполнил.. Увы в политических вопросах нет нормативов выработки. Политика может быть более или менее успешной, но оценивать ее крайне сложно.
Прочитайте книжку "чума на оба ваших дома" (на обе ваших палаты). Там молодой конгрессмен пришел работать и удивился как политический процесс идет... бессмысленно, тупо, дорого и долго.
Или посмотрите фильм "достопочтенный джентельмен" с Эдди Мерфи. Фильм смешной, но есть одна очень точная мысль. Когда ему дают откаты он спрашивает советника "а как тоггда что то движется?". А советник и отвечает "а ничего и не движется, в этом то и суть". То одни силы перевешивают, то другие, а по сути все так же - лишь борьба интересов. Как говориться "корыто одно а свиньи около него разные". |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
