Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Альтернативная фантастика |
|---|
Логинов "Рокировка Сталина. СССР-41 - выжить в будущем"
"— Астался адын вопрос, товариши. Докладивайтэ, товаришь Бэриа.
— Среди депортированных из Англии граждан стран СНГ присутствует гражданка Новодворская, — грустно сказал Берия. — Валерия Ильинична. Правозащитник, публицист, диссидент, лидер мелкой буржуазной партии, кавалер литовского ордена, автор книг антисоветского содержания.
Что с ней делать?
— Как что? — удивился Ворошилов. — Неужели статьи не найдется?
— Как говорят потомки: «Был бы человек, статья найдется обязательно», — отшутился нарком внутренних дел. — А для нее и искать не надо. Каждые пять минут наговаривает на десять лет строгого расстрела без права переписки, — он поправил пенсне и добавил. — Нельзя ее ни расстрелять, ни посадить.
— Почему? — снова удивился Климент Ефремович.
— А если шашкой? — поддержал боевого товарища Буденный.
— Нельзя, — вздохнул Берия. — Очень хочется, но нельзя. Во-первых, она психически нездорова. И не отвечает за свои поступки.
— Так в психушку, — пожал плечами Молотов.
— А во-вторых, — продолжил Лаврентий Павлович, — шум на Западе будет неимоверный. Лечить ее из-за этого тоже нельзя.
— Так может, — задумчиво произнес Микоян, — назад? В Германию или Францию. Пусть они лечат.
— Пробовали. Все категорически отказываются. И Франция, и Штаты. Даже Польша и Буркина-Фасо. Не для того, говорят, депортировали.
Политбюро задумалось. Выпускать сумасшедшую на свободу не хотелось. Разглагольствования «демократки и диссидентки» никого особо не беспокоили, советский народ плохо понимает психически ненормальных.
Но меры какие-то принимать надо."
Вот так отнесли бы к Новодворской в СССР образца 1941 года. | Логинов "Рокировка Сталина. СССР-41 - выжить в будущем"
Ах, да!
Я же совсем забыла написать о том выходе, которое нашло Политбюро ВКП(б) в отношении Новодворской.
Ей создали все затребованные демократом и диссидентом условия: отдельный дом в Москве, охрана от фанатиков-коммунистов, право выступать в любое время перед народом, питание по особому пайку.
Поселили Новодворскую в Москве в пятикомнатном отдельно стоящем доме по улице Большая Грузинская, дом 1 с правом выступать перед многочисленной аудиторией прямо с порога занимаемых ею апартаментов.
P.s. Лично я не сориентировалась сразу, но интернет помог. Для не москвичей сообщу, что это Московский зоопарк. | Особо понравилось, что Ломоносов, вся научная деятельность которого сводилась к стихотворным восхвалениям сильных мира сего и переводам немецких учебников на русский вдруг становится основоположником промышленной революции в стране.
А. С. Пушкин так характеризует деятельность Ломоносова:
« Ломоносов обнял все отрасли просвещения. Жажда науки была сильнейшею страстью сей души, исполненной страстей. Историк, ритор, механик, химик, минералог, художник и стихотворец, он всё испытал и всё проник: первый углубляется в историю отечества, утверждает правила общественного языка его, даёт законы и образцы классического красноречия, с несчастным Рихманом предугадывает открытие Франклина, учреждает фабрику сам сооружает махины, дарит художественные мозаические произведения, и наконец открывает нам истинные источники нашего поэтического языка[46] »
А. С. Пушкин так же сказал о Ломоносове:
« Ломоносов был великий человек. Между Петром I и Екатериной II он один является самобытным сподвижником просвещения. Он создал первый университет. Он, лучше сказать, сам был первым нашим университетом
но вам кнешно виднее) | для Dm3r78:
А. С. Пушкин так характеризует деятельность Ломоносова
А кто такой Пушкин, чтобы судить о научных достижениях плохого или хорошего, но академика?
В каких конкретно науках преуспел лично Пушкин?
Ах, в стихах!
Так ведь и я отдала должное достижениям Ломоносова именно в этом направлении: деятельность которого сводилась к стихотворным восхвалениям сильных мира сего
Вы ответьте конкретно: что сделал Ломоносов в науке? И тогда будет предмет разговора.
А предварительно вчитайтесь в то, что привели:
1. первый углубляется в историю отечества как называются труды Ломоносова по истории? Ах, переписывание работы Татищева! Ну да. В зачет. Но где промреволюция?
2. утверждает правила общественного языка как то к промышленной революции, то есть к железкам, слабое отношении (а ведь речь была о ней любимой, о НТР)
3. даёт законы и образцы классического красноречия то есть новый русский Цицерон. Прекрасно, но красноречием промышленную революцию не начнешь, ведь в простонаречье - это просто болтовня.
4. с несчастным Рихманом предугадывает открытие Франклина так ведь именно Рихман был основоположником работ по электричеству на Руси и начал их ознакомившись с работами Франклина.
5. учреждает фабрику Это дело, но где наука?
6. дарит художественные мозаические произведения Изумительно, но на промышленную революцию это не тянет.
7. открывает нам истинные источники нашего поэтического языка Бесподобно, но НТР, где ты?
Так зачем Вы все это привели?
Все приведенное только подтверждает мое удивление: вдруг становится основоположником промышленной революции в стране..
Ведь из 7 перечисленных пунктов 5 связаны с гуманитарными даже не науками, а скажем так: вопросами.
А пункт 5 про фабрику вообще в стороне: это чисто деловое предприятие, к науке не имеющее отношения, да и еще с идеей, содранной у немцев еще во время учебы.
но вам кнешно виднее)
Из Вашего поста получается, что именно так. | Вы ответьте конкретно: что сделал Ломоносов в науке? И тогда будет предмет разговора.
Михаи́л (Миха́йло) Васи́льевич Ломоно́сов (8 (19) ноября 1711,село Денисовка[3][4][5], Россия — 4 (15) апреля 1765, Санкт-Петербург, Российская империя) — первый русский учёный-естествоиспытатель мирового значения, энциклопедист, химик и физик; он вошёл в науку как первый химик, который дал физической химии определение, весьма близкое к современному, и предначертал обширную программу физико-химических[6][7][8]; его молекулярно-кинетическая теория тепла во многом предвосхитила современное представление о строении материи и многие фундаментальные законы, в числе которых одно из начал термодинамики[5][9]; заложил основы науки о стекле. Астроном, приборостроитель, географ, металлург, геолог, поэт, утвердил основания современного русского литературного языка, художник, историк, поборник развития отечественного просвещения, науки и экономики. Разработал проект Московского университета, впоследствии названного в его честь. Открыл наличие атмосферы у планеты Венера[10][11][12]. Действительный член Академии наук и художеств (адъюнкт физического класса с 1742, профессор химии с 1745).
На мой взгляд самым главным вкладом Ломоносова в науку является Разработал проект Московского университета
те может его научные труды и не совершили глобальной революции, но как просветитель, энциклопедист и организатор он очень даже ничего содействовал промышленной революции
например:
В 1759 году он занят устройством гимназии и составлением устава для неё и университета при Академии, причём, опять всеми силами отстаивает права низших сословий на образование, возражая на раздававшиеся вокруг него голоса: «куда с учёными людьми?». Учёные люди — доказывает Ломоносов, — нужны «для Сибири, для горных дел, фабрик, сохранения народа, архитектуры, правосудия, исправления нравов, купечества, единства чистые веры, земледельства и предзнания погод, военного дела, хода севером и сообщения с ориентом»
если это не вклад, то что? | если это не вклад, то что?
если кто-то этого не понимает, то зачем с этим(кто-то) об этом разговаривать? | для Dm3r78:
Про Ломоносова только в этом году все разбиралось в двух темах.
Повторять еще раз не имеет смысла, да и от темы это далеко.
Бесспорно, что Университет - это его детище.
Но лучше я вернусь к альтернативной фантастике, а именно к
Логинов "Рокировка Сталина. СССР-41 - выжить в будущем"
Мне очень приглянулся пассаж автора:
"Уважаемые посетители!
Здесь находится еще одна достопримечательность.
В доме на острове проживает известная правозащитница Валерия Ильинична Новодворская.
Через десять минут после окончания нашей экскурсии она будет выступать с обличительной речью в защиту прав гомосексуалистов, — экскурсовод на минуту задумалась. — Или наркоманов, не помню. Да это и неважно, слова-то одни… — девушка выслушала вопрос посетителя и покачала головой.
— Нет, сфотографироваться с Валерией Ильиничной нельзя. Она очень боится людей. Поэтому и отгородилась от всех кольцевым рвом с водой и белыми медведями нашего зоопарка.
А сейчас пройдемте в обезьянник". | Ну как удержаться от еще одной выдержки про Новодворскую?
"Пресс-конференция работника НКИД СССР продолжалась…
— Телекомпания БиБиСи. Меня интересует преследование госпожи Новодворской.— Простите, но госпожу Новодворскую никто не преследует. Предупреждая Ваш следующий вопрос, за ней даже не ведется наблюдение.
— Но она заключена в клетку в московском зоопарке!
— Ваши сведения ошибочны. Госпожа Новодворская, действительно, проживает на территории Московского Зоопарка. Однако не в клетке, а в комфортабельном доме, и это ее личный выбор. Из тех вариантов, которые мог предложить ей Советский Союз, этот понравился ей больше всего…
— Газета «Фигаро». По нашим данным, госпожа Новодворская не может покинуть место своего проживания!
— Почему? Никто не мешает ей этого сделать!
— А медведи?
— Что медведи?
— Но ведь ее охраняют белые медведи!
— Госпожа Новодворская сама об этом просила. Поскольку ее не устраивает охрана из советских подданных, а привлечение иностранных военнослужащих не предусмотрено законами СССР, мы были вынуждены привлечь лиц, не имеющих никакого гражданства. Подчеркиваю еще раз: охрана охраняет госпожу Новодворскую от угрозы извне.
— Телекомпания БиБиСи. Я хотел уточнить о белых медведях. Это же очень злые звери?
— Молодой человек, как Вы считаете, если Вас заставить круглосуточно охранять Валерию Ильиничну, лично Вы долго будете добрым?"
Узнаете? Да это то же Логинов. | для Эмплада:
А что, допущение интересное.
Но возникают вопросы.
1. Возможно, советскому народу во главе со Сталиным удастся адаптироваться в новых условиях. Но что будет со страной через те же 50-70 лет? Не то же ли самое?
2 С кем, в своём 41-м году, воюют теперь немцы? С современной РФ? или с Россией Николая I? В обоих случаях у Сталинского Неоэсесера нет прошлого. Забавно, да? | для НегославЪ:
А что, допущение интересное.
Согласна.
Но возникают вопросы.
1. Но что будет со страной через те же 50-70 лет? Не то же ли самое?
Так прочтите книгу.
В ней как раз этот вопрос несколько раз поднимается, конечно штрихами, ведь это художественная книга.
Я не говорю о простейших сиюминутных решениях.
Раз известна предательская деятельность (по отношению к коммунизму и к стране) коммунистов типа Хрущева, ученых типа Сахарова или Лысенко, военных типа Власова, а это известно из материалов будущего, то к ним приняли соответствующие меры.
Пример с Новодворской, помещенный в зоопарк смешон, но показателен.
Соответственно известны будущие пособники фашистов в войне, которая не случилась.
Это войны нет, а люди то остались: всякие "зеленые братья", бендеровцы, чеченцы, калмыки, крымские татары, причем известные поименно.
Упреждающие действия по известным будущим врагам - что может быть эффективнее.
Даже часть иностранных шпионов в стране оказалась известна и их можно обезвредить так сказать досрочно.
Но даже это не главное.
Главное, что в книге показаны пути, как избежать повторной ошибки человечества перекрывшей, я надеюсь, себе пути в будущее.
Принципиальные пути.
А именно.
1. Научное развитие марксизма-ленинизма.
Напомню, что в реальности Сталин был последним Генсеком писавшим научные работы.
А коммунизм из науки превратился в застывшую религию.
2. Тщательное разоблачение империализма на базе имеющейся новой (для СССР-41) фактуры.
А тут материалов предостаточно: и Хиросима, и Вьетнам, и Ирак и прочие вторжения и агрессии США.
3. Показ последствий наступления капитализма в СССР.
Материалов навалом: развал СССР, вымирание русских, поднятие головы всеми окраинами, моральное разложение общества, всеобщее обнищание, безработица.
(да что перечислять то, что известно всем)
Этого предостаточно, чтобы советские люди 1941 года плечом к плечу встали на борьбу с возможным, но для них еще не происшедшим, неприглядным будущим, многим из них лично или их детям грозящим просто вымиранием.
Взгляните на историю последних десятилетий под указанным в книге углом и сами легко расцветите неприглядную картинку современного будущего для СССР массой цветов и оттенков. | Нет, что советские люди 1941-го года плечом к плечу – это понятно. Но дальше то что? Сто лет плечом к плечу не простоишь. Сорок лет без войны, упоение мощью, потеря иммунитета к разным вредным инфекциям…. И всё завертелось. Логику истории никто не отменял.
Ладно. Мне сейчас другое допущение интересно.
Янычары с Куликова поля.
Я знаю, что этого не было.
Я хочу знать условия, при которых это возможно))) | | лучшие альтернативки - это Звягнцев | для Эмплада:
по 208 посту он идею стырил, идея уже в сотнях книг описанна. начиная от раскалённого ломика(Поселягин) воткнутого и кончая опять же психушкой, где она сидела в советские времена
это как Вилката замочить, или орден ему дать :) | | Незнаю если тут упоминалась эта книга, но пусть автор попробует прочесть ,,Человек в высоком замке''. | Прочитала романы Злотникова "Генерал-адмирал"
Плагиат чистой воды.
Полностью содран у Марка Твена "Янки при дворе короля Артура".
Отличие только в современном языке и в другой эпохе.
Что понятно: русский автор пишет для русской аудитории, значит попаданец действует в России.
В целом книги для офисного планктона, написанные на языке "белых воротничков" и проповедующие их ценности и мировоззрение.
Не обошлось и без политической подоплеки: бросить свой комок грязи в рабочее движение и идеи социализма, навязчиво привязывая их только к воздействию извне. | Неожиданно порадовала серия
Дмитрий Рус
Играть, чтобы жить
Прочитал запоем первые три тома, кусаю локти - автор к НГ обещает 4 том, а пока только 2 главы)
любителям убить время хорошей фантастикой советую | | Бред!!! Читают всякую дрянь, а потом историками себя возомняют! | для Патологоанатом:
Бред!!! Читают всякую дрянь, а потом историками себя возомняют!
Одно другому не только не мешает, но даже способствует.
Взять Эмпладу.
Темы фантастики держались только на ее постах.
А уж Клуб любителей истории только тогда живет, когда она там пишет.
Остальное время либо проваливается в небытие, либо анекдоты член клуба излагает. | | Соглашусь с мнением Эмплады, что лучшей серией о "попаданцах" в древние времена являются 4 книги Мазина "Варвары". | для Dm3r78:
Михаил Васильевич Ломоносов (8 (19) ноября 1711,село Денисовка[3][4][5], Россия — 4 (15) апреля 1765, Санкт-Петербург, Российская империя) — первый русский учёный-естествоиспытатель мирового значения, энциклопедист, химик и физик
Я немного пишу пару недель в теме про космонавтику и там натолкнулась на пост игрока Соэльди о Ломоносове, как ученом:
молекулярно-кинетическая теория тепла
Молекулярно-кинетическую теорию в XIX веке создали Рудольф Клаузиус, Людвиг Больцман и Джеймс Максвелл.
обширная работа по химии
Обширная работа - это не открытия.
А перевод иностранных учебников и научных трудов на русский язык не является достижениями в науке.
технологии производства стекла
Так вроде бы в Европе стекло задолго до русского самородка делали. А он там поучился и научился.
А вот наука то здесь где?
Пример. Он открыл секрет изготовления рубинового стекла. Вот только в Германии уже 100 лет как выплавлялось рубиновое стекло — «золотой рубин».
астрономия, опто-механика и приборостроение
Круто.
Ну, астрономия еще куда не шло. Все смотрели в объективы и он смотрел. Повезло, усмотрел атмосферу Венеры, впрочем не он один. Ведь ее наблюдать отправлено было из Европы сотня экспедиций в разные уголки света.
А вот остальное?
А про остальное имеется лишь фраза: "С опытами со стеклом и изделиями из него, но при этом и затрагивая другие дисциплины — физику, оптику и приборостроение".
После этого, конечно и обязательно, надо говорить о достижениях Ломоносова в этих отраслях.
Где все же конкретные достижения?
теория электричества и метеорология
Термин введён английским естествоиспытателем Уильямом Гилбертом в 1600 году, в 1663 году магдебургский бургомистр Отто фон Герике создал электростатическую машину, в 1729 году англичанин Стивен Грей провел опыты по передаче электричества на расстояние, в 1745 г. голландец Питер ван Мушенбрук создает первый электрический конденсатор...
Все это до... Где тут Ломоносов?
создание прототипа вертолёта
Да его еще Леонардо да Винчи создал.
география и навигация
Ломоносов возглавлял географический департамент АН. Это безусловно огромный вклад в данную науку.
И так далее.
Про историю можно сказать отдельно. Именно его стараниями были уничтожены, в прямом смысле этого слова, ценнейшие труды тех, кто много лет отдал работе с имевшимися на тот момент историческими документами.
Что же он реально создал?
Создал он на тот момент прекрасные стишки, в которых восхвалял высокопоставленных особ, которые и помогли ему быть значимой фигурой в русской, только в русской, науке.
Да и те сошли на нет, хотя стихами Пушкина, не намного от Ломоносова отстающим по времени, восхищаются по сей день.
Нет, я же понимаю, что Россия - родина слонов, но не до такой же степени. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
