Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Ясский мирный договор. |
|---|
для птоломей:
ну тапи "узко" дальше, мне то что. %) | для КарнаСекач:
Соглашусь с Эмпладой
Зато я не соглашусь с вами.
И сразу вопрос: куда делись все крымчанские воины, которые гнобили южную Русь?
А никуда не делись. Как были, так и остались.
Просто после того, как русские показали крымчакам свою мощь, те обратили свои взоры на Польшу, в том числе и в первых числах на принадлежащую полякам Украину.
А также на другие земли.
Так, Каплан I Герай принял участие в войне Турции с Персией, воевал против кубанских ногайцев, отправился с войском на помощь султану в Австрию
А хан Кырым Герай во время второго правления втянул Турцию в войну с Россией, что стало крахом для Крымского ханства.
Петр пер (извините за каламбур) армии на юг без результата.
Так не всегда мы добиваемся того, что хотим.
Если бы самого Петра Великого при армии не было, я думаю, что русские войска противника просто разгромили бы.
А вот насчет вашего каламбура.
Поход Петра Великого на юг был справедлив, ведь в мае 1710 года крымский хан Девлет II заключил военный союз с находившимся при Карле XII преемником Мазепы Филиппом Орликом и запорожцами, по которому давал обещание отделить Левобережную Украину от Москвы и воссоединить с Правобережной в единое независимое государство.
За что боролся, на то и напоролся.
При Анне Иоанновне Миних и Ласси с 20000-40000 штыками "принуждали к миру" весь Крым 2-3 года вырезая крымчан.
Так ведь и это было справедливо.
Когда Стамбул в третий раз вернул Каплана I Герая на трон, султан приказал ему отправляться в поход на Персию. А ведь Персия была союзником России и подобный поход мог вызвать войну Крымского ханства с Россией. Султан остался при своем мнении и Каплан I выступил через Кавказ на персидский фронт.
Во время отсутствия хана русские войска, верные союзническому долгу, начали наступление на Крым и в 1736 году совершили опустошительное вторжение в страну.
И основной вопрос: зачем России вся новороссия?
Россия была переполнена крестьянством на скудных землях. Их надо было переселять на юг, на черноземы.
Оставив Крым, оставляли бы вечную угрозу для русских земель, особенно для переселенцев.
А Крымом владеть нельзя, без сухопутной связи с ним.
Потому Новороссия неизбежно становилась русской, вопреки желаниям заморских (за Черным морем) хозяев (султанов).
Вполне логичная линия рассуждений, которую видели и планомерно воплотили русские императоры. Благо демократии в стране не было и действовало четкое правило: сказано - сделано.
Но... не более, что мы видим в ходе рассматриваемой оборонительной войны 1787-91 годов. | для КарнаСекач:
При турецких проливах России для торговли было достаточно иметь Таганрог вместо Одессы и не гибли бы тысячи русаков(.
опять 25))))
ничего так, если не учитывать, что Одессу заложили русские) | для zirooo:
ничего так, если не учитывать, что Одессу заложили русские)
При этом действовавшие по петровскому принципу:
"Здесь будет город заложен
На зло надменному соседу.
Природой здесь нам суждено
В Европу прорубить окно,
Ногою твердой стать при море.
Сюда по новым им волнам
Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе".
А.С. Пушкин "Медный всадник" | | ну тапи "узко" дальше, мне то что. %)если что противоречишь себе удачи вам. | А что у нас с расхожей фразой: «Англичанка гадит»
Конец 1789 года в полной мере показал справедливость этой фразы.
Мало того, что продолжалась никому ненужная русско-шведская война (1788—1790), инспирированная той же Англией вкупе с некоторыми иными европейскими странами.
Напомню о требованиях шведского короля:
- уступка Швеции всех частей Финляндии
- принятие посредничества Швеции для заключения мира с Турцией
- разоружение русского флота
Чисто для интереса покажу некоторые результаты морских сражений той, оборонительной со стороны России, войны (опять нам не нужно чужой земли):
1. Эландский бой: 36 шведских кораблей потерпели поражение от русской эскадры в 25 кораблей и, потеряв несколько кораблей, отступили.
2. Первое Роченсальмское сражение: шведский флот (49 кораблей) потерпел поражение от 86 русских кораблей.
Шведы потеряли 39 кораблей, русские — 2 корабля
3. Выборгское морское сражение:
шведы из 35 кораблей и 366 малых кораблей потеряли 10 кораблей и 57 малых кораблей
русские из 50 кораблей и 80 малых кораблей не потеряли ни одного корабля
Но отвернем взор от севера и обратим его южнее.
Несмотря на ряд тяжёлых ударов, султан решился продолжать войну.
Почему?
Так ведь Англия и подстрекаемая ею Пруссия обнадёживали турок поддержкой.
Прусский король заключил договор с Портой, которым гарантировал неприкосновенность её владений.
Кроме того, он выставил на русских и австрийских границах многочисленную армию (до 200 тысяч человек) и в то же время подстрекал поляков и венгров к враждебным действиям против законных правительств.
Безусловно, все это не способствовало активизации военных действий на юге.
И если Суворов или Репнин этого не понимали из-за малозначимого служебного положения (командиры дивизий), то командующий армией и наместник всей Новороссии и Тавриды светлейший граф Потемкин осознавал опасность в полной мере.
Но... в истории этой войны Потемкин остался ретроградом, заваленный насмешками Суворова и иных боевых генералов. | для Эмплада и Зиро (задолбался я с написанием НИКа)
Я повторюсь и намеренно: зачем России новороссия?
В то время была интересная вещь-западная сибирь еще при Иване 4 "замирена". Но пока нет отдачи от земель - нет интереса.
Прошел период сдачи шкурок, и на Урале Демидовы уже нашли руды. Расширяйся на восток). Нет полезли на юг(.
Для торговли на юге взять Дон, Петр основал Таганрог. И пусть пшеки мовают "от можа до можа". | для КарнаСекач:
Я повторюсь и намеренно: зачем России новороссия?
Я повторюсь и намеренно: пост 202 в помощь.
Петр основал Таганрог.
А чем Екатерина II хуже Петра I ?
Ведь и император и императрица - оба Великие.
Вот она взяла и основала Одессу.
И пусть пшеки мовают "от можа до можа".
Это кто?
Ведь это подданные императрицы.
Как можно допустить их самовольные военные действия?
Это тень на имидж государыни и всей Российской империи, которая не может утихомирить свой народ.
Нет... такого нельзя было допускать и императрица не допускала.
Для того и был Суворов, чтобы в случае чего брать приступом пригороды Варшавы и наводить спокойствие на окраинах государства.
Доклад А.В.Суворова императрице Екатерине II о взятии Варшавы в 1794 году: "Императрице Екатерине II - "Матушка! Ура! Варшава наша! Генерал-аншеф А.В.Суворов "
Ответ Екатерины II: "Ура! Фельдмаршал!"".
Можете сказать, что это радость победителей.
Ан, нет.
29 октября Магистрат Варшавы преподнёс А.В. Суворову золотую с бриллиантами табакерку с надписью «Варшава — своему избавителю». | для КарнаСекач:
Я повторюсь и намеренно: зачем России новороссия?
тут наверное сыграло роль, что жители ее не очень хороши на войне, и постоянно были под чьим ярмом.
татары, литовцы, поляки тоже хотели собирали и хотели продолжать собирать там дань. Почему бы и Руси не вернуть себя свои законные земли? | Мы добрались до 1790 года.
Дела австрийские.
Привольно жилось принцу Кобургскому рядом с Суворовым, хоть и немного нервно.
А вот в одиночном плавании оказалось труднее. Разбит был принц под Журжей. А узнав о намерениях турок наступать от Журжи к Бухаресту принц Кобург, по своей стародавней привычке, сразу схватился за перо и написал Суворову, прося о помощи.
Оно может Суворов и пришел бы на помощь (принц стал ему как родной), да стало некому помогать. Ведь в феврале умер император Иосиф II, а преемник его, Леопольд II, склонился на открытие мирных переговоров и бои австрийцев и турок затихли.
Турецкое правительство, получившее от русских по полной, не решилось воевать на Дунае, где стоял грозный Суворов.
Потому отвжилось попытать счастья с Крымом и прикубанскими землями.
Но, на море им пришлось познакомиться с Ушаковым и двукратное (в июне и августе) поражение заставило отбросить мысль о высадке десанта в Крыму.
А вот вдоль кавказского берега еще можно было пробраться и турецкий корпус высадили у Анапы.
Но ведь там тоже были русские, а не кто-то еще.
Исход очевиден: 30 сентября враг разбит генералом Германом, а русский отряд генерала Розена подавил восстание горцев, инспирированное из-за бугра (Кавказских гор).
Все это ставило главнокомандующего князя Потемкина перед очевидной необходимостью: пора начинать наступательные действия и быстро завершать затянувшуюся войну.
Одна за другой пали Килия, Тульча, Исакча, и только Измаил, обороняемый многочисленным гарнизоном и сильно укрепленный за зиму, продолжал держаться. | Я повторюсь и намеренно: зачем России новороссия?
мало того еще и Малороссия нужна России, народ то один кто бы что не говорил. | | Для торговли на юге взять Дон, Петр основал Таганрог. И пусть пшеки мовают "от можа до можа". да ну нафег. Шоб Одесса была под пшеками? не,спасибо. С них Львова достаточно было на тот момент) А если серьёзно - то всё решалось по праву сильного. Можешь взять территорию и удержать её - бери,не можешь - не обломится тебе ничего. Поэтому,вариант дать пшекам выход от можжа до можжа выглядит маловероятным,хотя бы потому,что сами пшеки немножечко делились в этот момент на части(тоже,по праву сильного - такова се ля ви). А РИ не делилась,вот такая вот незадачка для поляков.. | Вы тут все так спорите, мол почему такие потери и почему турки обращались в бегство... Тут наша психология и западная психология. У турков в голове не укладывалось, как можно имея войско в разы меньше идти в атаку... Причем не просто идти, а бить неостанавливаясь, как бы тяжело не было. Поэтому они не знали когда и что русские учудят. Все же просто... Наши шли в атаку, били, турки трусили. И дело тут не в количестве. Это как в уличной драке. 4+ гопника на 1 человека. Поидее должны забить в любом случае числом? А если человек тренированный, бьет первого, вырубает, бьет второго - остальные не пытаются добить, а бегут. Боятся. И с турками так же.
А то все пытаются тут доказать что все переврано. Все же просто. Турки боялись, видели что им дают по щщам и бежали... А когда в страхе бежишь - слабо задумываешься о том, что вас больше. | | А с Японией когда мирный договор заключат? Нам в школе всё твердили, что до сих пор нет мирного договора | | А с Японией когда мирный договор заключат? только Аллаху\Богу\Яхве ведомо сие. Кстати,тут вспоминали,шо Екатерина каталась в Крым с австрийским императором Иосифом,чем вызвала лёгкий баттхерт в Стамбуле. Более того,её поездка выставляла Османскую империю в более выгодном свете в дипломатическом плане(ну,опять-таки,как тут написал один товарищ). Я к чему это... У японцев тоже бугурт,гутарють был,когда Медвед на Курилы заглядывал. Значить,дипломатия на стороне японцев. Не хотят ли сыны восходящего солнца пройти по протоптанной турками дорожке,если так недовольны чем-то?) | Спасибо Эмпладе за описание этого подвига русских солдат.
И главное ей спасибо, что она не только знает историю, но и образовывает других) Вот только некоторые не ценят.+++++ | | Я тоже очень много читал исторической литературы... Но искать, копипасить сюда - не мое. =)). А просто говорить... Ну тут так цепляются к словам, фактам и цифрам... В общем нецелесообразно. =)). | | для Рэд Шухов: видимо писать стихи это твое а Эмплада пишет то что хорошо знает. | Вот мы потихоньку и добрались до очередного триумфа Суворова Александра Васильевича, его «чудо-богатырей», очередной славы русского оружия.
Измаил
11 декабря 1790 года состоялся штурм турецкой твердыни и она пала.
Решить эту задачу не смогли ни Репнин в 1789 году (ему просто не дали), ни генерал-поручики Гудович и Потёмкин (двоюродный брат фельдмаршала) в 1790 году, после чего фельдмаршал Потёмкин (это уже сам) поручил операцию Суворову.
Суворов по своему обыкновению не стал откладывать дела в долгий ящик. Прибыв 2 декабря под Измаил, Суворов вернул уже отходившие от крепости войска назад и в течение шести дней вёл подготовку к штурму, в том числе обучая войска штурмовать макеты высоких крепостных стен Измаила.
А дело было непростое.
Спустя много лет Суворов не раз признавался об Измаиле в порыве откровенности:
«На штурм подобной крепости можно было решиться только один раз в жизни…»
Незадолго до штурма Суворов послал ультиматум начальнику крепости великому сераскеру Айдозле-Мехмет-паше:
«Я с войсками сюда прибыл.
Двадцать четыре часа на размышление — и воля.
Первый мой выстрел — уже неволя.
Штурм — смерть, чего оставляю вам на рассмотрение.»
Ответ великого сераскера был достойным, но ошибочным:
«Скорее Дунай потечёт вспять и небо упадёт на землю, чем сдастся Измаил».
Суворову и его штабу было понятно: турки будут стоять насмерть.
Эта фраза предназначена тем моим оппонентам, которые сразу ухватятся за цифры потерь турок.
"Если враг не сдается, его уничтожают"
Горький
Посмотрим на силы сторон и ужаснемся:
Турки - 35 000 человек, 265 орудий
Русские - 31 000 человек, в том числе только 16 тысяч регулярных войск, 610 орудий (500 корабельных), 58 крупных, 145 легких судов
Впрочем и под Очаковым было не на много легче.
Сутки велась артиллерийская подготовка. Турки активно отвечали, но к вечеру 10 декабря турецкая артиллерия была полностью подавлена и прекратила огонь.
Итак, все было готово к штурму. | для NORDVOX:
Эмплада пишет то что хорошо знает.
Я где-то её критиковал или попрекнул? =)). Я наоборот пояснил почему такие цифры по потерям, для непонимающих. =)). |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
