Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | 1 сентября 1939 года - начало мировой войны |
|---|
для Эмплада:
где нужно на лошадках, а где нужно на бтр и автомобилях. | для Каратам:
где нужно на лошадках, а где нужно на бтр и автомобилях.
Разве об этом был спор?
Я смотрю вы опять скатываетесь к поискам некоей армии, то бишь возражениям ради возражений.
Не пора ли снова у вас спрашивать: где 9 Армия? | для Эмплада:
а у тебя про траблы с туринской плащаницой? про девятую армию я всё рассказал, был в дороге, инета не было, карты по памяти помнил и ошьбся, в чем потом когда посмотрел источники, потом признал свою ошибку. ты же когда тебя тыкают носом в те же источники на которые, ты же ссылаешся, фиг когда признаешься что врёшь или подтасовываешь. как было с цитатой Ленина. | для Каратам:
где нужно на лошадках, а где нужно на бтр и автомобилях.
Ну как тут удержаться и уточнить.
До 1 сентября 1939 года было изготовлено только 68 БТР Sd.Kfz.251, однако в точности не известно, сколько из них было использовано в боях.
В мае 1940 года (французская компания) вермахт располагал аж (!) 338 БТР Sd.Kfz.251 различных модификаций.
К 22.06.41 было произведено около 800 БТР Sd.Kfz.251, но часть из них успела сгореть в боях.
А БТР Sd.Kfz.250 только начали выпускать буквально перед нападением на СССР.
Вон какими "огромнейшими" количествами БТР располагали немцы в начале трех своих основных компаний.
Это только в кино показывают, что немцы все на машинах, мотоциклах, БТРах, танках и так далее, да еще поголовно с автоматами.
Вранье это все.
Карабин в руки и пешочком вперед, а патроны подвезет лошадка - вот реалии немецкой армии. | для Vocial:
наличие планов наступления - само по себе тоже ни о чем не говорит. просто потому, что ЛЮБОМУ генштабу по определению больше нехер делать, как рисовать планы наступлений. у них работа такая. чтобы было.
Не рассказывайте сказки и не обманывайте себя и других.
Никакой Генштаб не создает десятков планов на все случаи жизни.
Пишется и отрабатывается только один план на конкретный период времени, который соответствует обстановке и политическим целям государства.
Тут ведь не надо излишне теоретизировать.
Германия.
Она потерпела поражение и все ее планы достались союзникам. Все полностью прозрачно.
Где план обороны от Польши в 1939 году?
Где план обороны от Франции и Англии в 1940 году?
Где план обороны от Греции и Югославии в 1941 году?
Где план обороны от СССР в 1941 году?
Ничего подобного нет, а есть только конкретные планы наступлений.
Они могут быть и были в нескольких вариантах и черновиках, так как изготовлялись разными людьми, но цель планов всегда она - наступление.
Аналогично и в СССР.
Где план обороны страны?
Его нет и не было. Есть 5 вариантов планов наступления с 1939 года по 1941 год, которые менялись частично на протяжении этого времени.
Польша.
Где десяток разных планов? - нет и в помине.
Франция.
Где план решительного наступления на Германию? - отсутствует.
Точно также нет плана полной, глухой обороны страны.
У каждой страны в 1936-41 годах был только одни конкретный план в конкретный момент времени.
Все остальное выдумки, дабы прикрыть неоспоримый факт: у СССР был лишь один план наступления. | Франция.
Где план решительного наступления на Германию? - отсутствует.
Точно также нет плана полной, глухой обороны страны.
наличие пограничной реки и есть план глухой обороны | для -ух:
наличие пограничной реки и есть план глухой обороны
Э... посмотрела на карту и не увидела наличия пограничной реки между Францией и Германией. | для Эмплада:
Рейн высох( | для -ух:
Рейн высох
Тогда или сейчас?
И если даже высох, то как перенесся на границу?
Мы посмеялись над незадачливым флудером и вернулись к Польше.
Вопреки распространенным байкам о вопиющей польской «неготовности к войне», мы беспристрастно рассмотрели этот вопрос в теме и пришли к выводу, что к войне Польша очень даже готовилась.
К наступательной войне…
Но ведь везде и всюду пишут обратное о несчастной жертве немецкой агрессии.
Правильно. Пишут.
Потому что эта литература победителей.
Они вольны создавать ту картинку предвоенного мира, которая в наиболее выгодном свете представит, с одной стороны, их попытки предотвратить войну и, с другой стороны, тевтонское железобетонное упрямство в желании ее развязать.
Нужны еще доказательства?
Хорошо.
Давайте глянем на сроки развертывания польских и немецких армий! Ведь, если избавиться от всей словесной шелухи, которая сопровождает эту дату — 1 сентября 1939 года — то единственным достоверным признаком подготовки к развязыванию войны является один.
А именно — кто первый развернул свои войска, тот на самом деле и готовился к первому удару.
Итак, развертывание польских армий.
Армия «Краков», армия «Лодзь», армия «Модлин», армия «Поможе», армия «Познань», оперативная группа «Нарев» — все они сформированы 23 марта 1939 года.
Когда полякам стало ясно, что немцы могут атаковать их со стороны Словакии, в июле были сформированы еще две армии:
- армия «Прусы», долженствующая выполнять функции общего резерва, была развернута 1 июля 1939 г.
- армия «Карпаты» была сформирована 11 июля 1939 г.
С первыми выстрелами войны польским командованием была сформирована оперативная группа «Вышкув».
Итак, подавляющее большинство польских армий сформировано задолго до начала польско-немецкого кризиса — ровно за неделю до получения от Англии «гарантий» и за одиннадцать дней до подписания Гитлером плана «Вайс».
Немцы еще не знали, что начнут войну, а Польша уже начала к ней готовиться! | к войне Польша очень даже готовилась.
К наступательной войне…
тока вот против кого?
с гитлером тогда тока ленивый в десна не сосался
ему прощали все
и евреев с цыганами и аннексию Австрии и оккупацию Чехословакии
а вот "империя зла" была... на востоке
на нее и науськивала "прогрессивная европа" своего цепного пса фюрера
вот и Польша под шумок хотела урвать свой кусок от СССР, а если повезет, то и от Германии, в чем получали не двусмысленные сигналы от своих союзников Англии и Франции | Посматривая на пост 209, разберемся с датами подготовки к нападению на Польшу со стороны Германии
Немцы начали развертывание своих армий значительно позже поляков!
Вот это странно так странно — жертва неспровоцированной агрессии начинает готовиться к этой агрессии задолго до агрессора...
Не может такого быть?
Еще и как может!
Извольте — сроки развертывания немецких армий, предназначенных для «решения польского вопроса».
25 марта Гитлер поставил в известность о своем решении начать войну с Польшей главнокомандующего сухопутными войсками Вальтера фон Браухича.
(а поляки еще 23 марта начали частичную мобилизацию и сформировали армии)
3 апреля была издана директива об операции «Вайс» — о готовности вермахта к нападению на Польшу к 1 сентября 1939 года.
Командованиям родами войск предлагалось представить свои соображения к 1 мая.
Браухич сделал это уже 26-27 апреля.
16 мая было отдано соответствующее распоряжение по военно-морскому флоту.
23 мая Гитлер подтвердил свое решение на совещании генералитета.
15 июня была утверждена директива о стратегическом развертывании сухопутных войск.
22 июня 1939 г. Гитлеру только предоставили ориентировочный календарный план будущего развертывания войск для войны с Польшей — которая в предвидении этой войны уже за три месяца до этой даты начала развертывание на своей границе армий для защиты от грядущей агрессии.
Гениальное предвидение?
Или что-то иное?
31 марта англичане предоставляют Польше «гарантии» — и только 11 апреля Гитлер утверждает «Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг»., в которой, в частности, был изложен общий замысел операции против Польши.
Вот вам и даты, вот вам и странности.
Имели бы шансы на успех поляки в случае их первого хода в предстоящей германо-польской войне?
Неизвестно.
Но известно, что, вступив в оборонительную войну, поляки немедленно потерпели катастрофическое поражение, и их офицерский корпус, бросив еще сражающихся солдат, бежал, «как последняя каналья и трус».
Но этого в польском Генштабе попросту еще не знали.
Они все еще надеялись, что немцы не успели за эти шесть лет всерьез увеличить свою армию и кардинально ее переоснастить и самое страшное, что их ждет - это немецкая армия из 51 дивизии, зажатая между поляками, французами и англичанами. | для вудро_нильсен:
тока вот против кого?
с гитлером тогда тока ленивый в десна не сосался
ему прощали все
О чем вы?
Как раз в начале 1939 года у Польши с Германией возникли ба..альшие проблемы.
Гитлер ведь потребовал вернуть Германии город Данциг.
Пусть он Польше и не принадлежал, но шляхта не захотела отдавать то, что уже привыкла считать своим.
Да еще и строительство дороги по их земле для пропуска товаров и людей без таможенных сборов.
Да вы что?
Это как сейчас скажи Польше, Белоруссии или Украине, что они ничего не будут получать от трубопроводов, проложенных в советские времена по их территории.
Так что война назревала.
А армия Германии?
Это ведь мы сегодня знаем, что и как получилось.
А тогда поляки знали четко: еще в конце 1933 года армия Германии имела 7 дивизий и насчитывала 100 тыс. человек без танков, авиации и тяжелой артиллерии.
Предположить, что немцы развернут за 5 лет армию в 1,5-2 миллиона, оснастят ее танками и самолетами в тысячах экземпляров - полякам казалось немыслимым. | Как раз в начале 1939 года у Польши с Германией возникли ба..альшие проблемы.
да ладно
милые бранятся тока тешатся
с точки зрения "западных кураторов"
а до этого Польша поимела с Чехословакии | из года в год автор диффекационирует второй мировой войной.
и как всегда выкладывает массу цитат из лживых источников и приплетает кучу цифр от лжеавторов ю
в 2013 году она заявляла что ВОВ отношения к 2МВ не имеет. и должна рассматриваться отдельно и так во всем.
через всю тему идет скудоумие и раньше в других темах про ВОВ и 2МВ было так же.
в дискуссию вступать желания нет, ибо все равно нарвешься только на глупость и тупые цитаты | ибо все равно нарвешься только на глупость и тупые цитаты
не, ну а чо?
почему б с них не напоржать... | к войне Польша очень даже готовилась.
К наступательной войне
Польше думала что их потдержат союзники в виде англии и франции. Союзники ху.. положили на польшу, польша за свои понты перед главным германским говнюком пи получила | для Любимыш:
из года в год автор диффекационирует второй мировой войной.
и как всегда выкладывает массу цитат
Что поделать...
Шестьдесят лет прошло уже с того дня, как замолчали пушки Второй мировой. В Потсдаме и на борту линкора «Миссури» бывшие агрессоры повинились перед всем миром, признали свою неправоту и согласились с тем, что отныне их судьба — в руках победителей.
Победители, правда, тут же начали войну между собой — к счастью, для населения Земли, холодную.
Конечно, на периферийных фронтах великие державы позволяли своим вассалам померяться силами с противником и даже отправляли на эти затерянные в джунглях или горах театры военных действий небольшие контингенты своих войск — но все равно, войну, подобную Второй мировой, позволить себе начать не могли. Слишком очевиден был финал подобного вселенского военного противостояния — причем и для победителя, и для аутсайдера.
Посему история Второй мировой войны остается для сегодняшних жителей Евразии (и в меньшей степени для всей остальной Ойкумены) источником бесчисленных военных мифов, прекрасных легенд о боях и походах, красивых сказок и жутких кровавых ужасов.
Эта история полна примерами самоотверженности и героизма, на которых командиры учебных батальонов все еще учат своих новобранцев сражаться за Родину; также она полна самыми чудовищными преступлениями и образами самых кошмарных и ужасных негодяев и преступников, которыми матери по обе стороны Атлантики продолжают пугать своих детей.
За шестьдесят лет изучения истории Второй мировой войны историки уже должны были, кажется, прийти к единому мнению — кто, зачем и почему ее начал, во имя чего вел каждый ее фигурант и кто получил максимальные прибыли и извлек наибольшие барыши по ее окончании.
Должны — но не пришли.
Потому что Вторая мировая война не закончилась. | Польше думала что их потдержат союзники в виде англии и франции.
союзники и поддержали
приняли правительство в оккупации...
а еще объявили "странную войну" рейху
в ходе которой почти вся европа слилась за год... | «Англичанка гадит» - выражение, изначально приписываемое молвой А.В. Суворову
(это эпиграф поста, если чё)
для Мельхиор:
Польше думала что их потдержат союзники в виде англии и франции.
Наступательные планы польского Генерального штаба, равно как и планомерная и целенаправленная подготовка Польши к агрессивным войнам, не были тайной для ее соседей.
Одних воинственные заявления шляхты пугали, других настораживали.
Но была страна, для которой все эти кровожадные польские замыслы были бальзамом на сердце.
Так вот — воинственность второй Речи Посполитой с удовлетворением воспринималась по другую сторону Ламанша, в городе Лондоне, столице Великобритании.
Там ее всячески приветствовали, поощряли, всемерно старались поддержать — на то у английской правящей элиты был свой весьма серьезный интерес, свои весьма важные причины.
Агрессивность Польши нужна была английскому капиталу для того, чтобы иметь в руках решающие политические козыри в экономическом противостоянии с нацистской Германией.
Каковое Англия потихоньку начинала проигрывать.
Германия к 1939 г. устойчиво выходила на второе место в мировой экономике. Ее промышленное производство составляло к этому времени 20,8% общемирового — как у Великобритании!
И ведь, что интересно, разрушительные последствия мирового кризиса 1929-1932 гг. для экономики Германии были не просто тяжелыми — они были катастрофическими. Промышленное производство сократилось почти наполовину, сельскохозяйственное — на 31%.
И вдруг — случилось чудо!
Национал-социалисты, придя к власти, из разоренной и нищей страны сделали Германию процветающей, мощной державой — просто отбросив в сторону Мировой Капитал, лишив его возможности влияния на хозяйственные процессы внутри Германии.
Более того, одновременно с ростом промышленного и сельскохозяйственного производства Германия посмела изгнать из своего народного хозяйства еврейский международный капитал, лишая евреев права получать доход с экономической деятельности всей Центральной Европы. Что, с точки зрения мировой финансовой олигархии, к этому времени устойчиво обосновавшейся в лондонском Сити, было страшным преступлением и должно было быть в ближайшее же время остановлено.
И следовало незамедлительно найти для этого действенный и надежный способ, необходимо было найти удавку на эту слишком уж быстро подымающуюся Германию.
А самой лучшей удавкой для национал-социалистической Германии была бы Война — ибо экономика нацистского государства могла успешно и динамично развиваться лишь в условиях мирного времени. | Продолжение поста 219
Имея более чем радужные перспективы для своей экономики в мирное время, с первыми же выстрелами серьезной войны Германия не только теряла эти перспективы — само ее существование как экономически самостоятельного государства ставилось под вопрос; мало того, в случае развертывания настоящей большой войны будущее для немецкого народа становилось весьма и весьма мрачным и неопределенным.
Именно по ресурсной составляющей своей экономики Германия не то что в поджигатели войны никак не вписывается — ей и роль обороняющейся стороны в случае серьезного военного конфликта не потянуть.
Просто потому, что нельзя начинать войну, рассчитывая на 6 миллионов тонн румынской нефти против совокупной добычи 12 миллионов тонн иранской (де-юре — британской), 15 миллионов тонн голландской (тоже читай - английской), 32 миллионов тонн венесуэльской (половина из которой — добыча британских компаний), 5 миллионов тонн иракской (до последней капли — английской), 34 миллионов тонн советской нефти.
А главное — против 200 миллионов тонн американской нефти. |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
