Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | Американский марсоход «Персеверанс» успешно сел на поверхность Красной планеты |
|---|
для Crutyak:
Маск переплюнул всех по грузоподъемности
А давайте перепроверим столь опрометчивое заявление
Сразу вывод
Ну... нельзя же быть столь незнающим
То, что рассказывает Маск, это ведь пиар и не более
А на деле за время эксплуатации самый тяжелый полезный груз, выведенный Falcon 9 в космос, составил лишь 8,6 тонн вместо обещанных 22,8 тонны
А уж столь разрекламированный ракетоноситель Falcon Heavy...
Фактически вывел максимально на орбиту лишь 6,5 тонн вместо рекламируемых
63,8 тонн
Так как полетов было лишь три, то легко все проверить
- 6 февраля 2018 автомобиль Tesla отправлен куда-то туда, далеко, но мимо всего. Масса запуска скрывается, но не превышает 1500 кг в сторону орбиты Марса, значит это эквивалент вывода на орбиту 5,7 тонны
- 11 апреля 2019 саудовский спутник Arabsat 6A массой 6465 кг
- 25 июня 2019 запуск 24 спутников, в том числе самый крупногабаритный в мире DSX, с суммарной массой полезной нагрузки 3700 кг
Что и требовалось доказать.
Мы имеем массу ракетоносителей, которые выводили в космос гораздо большие полезные грузы
СССР "Энергия" вывела на орбиту "Буран" массой 105 тонн
США "Сатурн-5" вывел орбитальную станцию "Скайлэб" массой 77 тонн
Ну а ниже, в районе 23 тонн на орбиту выводил и не раз российский "Протон"
А ведь есть еще и американский «Дельта IV Heavy» (до 28,7 тонн), европейский Ariane 5ES (21 тонна), китайский «Чанчжэн-5» (до 25 тонн)
Так что и тут вы с рекламой Макса попали пальцем в небо | для Эмплада:
аск переплюнул всех по запускам в год, по грузоподъемности и по цене
Китай совершает космических стартов больше, чем все США, а не один Маск.
В цитируемом предложении из моего поста вы пропустили про "грузоподъемность" и "цену". Ну с Китаем трудно говорить о цене, но по грузоподъемности всё прекрасно видно: запуски кучи малых ракет, а вот с тяжелыми всё не так прекрасно.
Китай - 39 стартов - 35 успешных. Но среди них почти все легкие, немного средних и мало тяжелых.
Фалькон - 25 стартов тяжелой ракеты - 25 их них успешные. Т.е. ни одной аварии! | | я смотрю некоторые продолжают создавать мемасики про роскосмос) | для Crutyak:
Сколько там чего было никому неизвестно.
Нет голубчик.
Со времен последнего полета ракетоносителя "Союз" прошло 45 лет и теперь известно про те времена все и не из одного источника.
Потому все те данные известны.
На каждый чих Маска весь мир смотрит под микроскопом,
Смотрят.
Только вот он взял и объектив тряпочкой прикрыл и эту тряпочку назвал коммерческой тайной.
В результате вы в ряде случаев не знаете и еще лет 30-40 не узнаете, что именно запускалось и какую массу имело.
А уж цены... цены вы вообще узнаете лишь в единичных случаях, да и то случайно.
Это же святое... прятать свои доходы от налоговой.
Не... Маск рассказывает много, но я уже показала на ряде цифр разницу между его словами и фактами
СССР был абсолютно закрытой страной
Ключевое слово у вас - был.
А раз был, а теперь его нет, то к архивам лезли все кому не лень и вытащили все, что хотели.
Потому во времена СССР в большей части было как вы сказали, но СССР нет уже 30 лет и все повернулось на 180 градусов.
Ладно.
Вам не понравились времена СССР и вы усомнились о успешности испытаний и полетов ракетоносителя "Союз"
Бывает.
Особенно, когда нечего по сути возразить
Давайте возьмем современность.
В России демократия и такие как вы, только уровнем повыше, а потому На каждый чих Рогозина весь мир смотрит под микроскопом
Ракетоноситель "Ангара"
29.04.2009 в ФКП «НИЦ РКП» была проведена первая серия холодных испытаний, в которой в бак окислителя заправлялось около 100 тонн жидкого кислорода.
18.06.2009 в ФКП «НИЦ РКП» состоялись вторые холодные испытания с использованием обоих компонентов топлива. На этом этапе была проведена комплексная проверка работоспособности пневмогидросистемы питания
Нет данных о неудачах, а у Маска постоянно лопались баки
30.07.2009 и 26.11.2009 в ФКП «НИЦ РКП» завершены огневые испытания модуля УРМ-1 РН «Ангара»
18.11.2010 в ФКП «НИЦ РКП» успешно проведены огневые стендовые испытания универсального ракетного модуля УРМ-2 РН «Ангара»
Нет данных о неудачах, а у Маска постоянно взрывалось
Универсальный ракетный модуль УРМ-1 трижды — в 2009, 2010 и 2013-м годах — проходил лётные испытания в составе ракеты-носителя KSLV-1 в качестве первой ступени
Поясняю: Южную Корею полагают космической державой, так как они запускали в космос спутники своим ракетоносителем.
Это не так.
Первой ступенью их ракетоносителя была первая ступень "Ангары"
Вновь успехи, а у Маска разбиваются
А далее 2 реальных космических старта в полной комплектации с российских космодромов
Итого.
Нет информации о катастрофах на холодных и огненных испытаниях
Есть 5 удачных космических стартов (3 раза только первая ступень, 2 раза полная сборка)
Вот так, сомневающийся вы наш. | для Crutyak:
В цитируемом предложении из моего поста вы пропустили про "грузоподъемность"
Пост 201 вам в помощь
Там все рассказано и ваши досужие вымыслы вновь опровергнуты, типа
А про цену в темах про космос уже все было подробно.
Там точно также, как про ваши незнание про количество стартов и кто кого обгоняет, и про запускаемый полезный груз и кто пиарит, глядя прямо в глаза незнайкам
Найду, скопирую и про цену, но и так понятно, что у Маска гораздо дешевле чем у остальных американских поставщиков космических услуг, но дороже, чем в Роскосмосе. | для Эмплада:
вы вообще с кем говорите? По-моему вы сами с собой спорите.
Вы вообще читаете что вам пишут?
2020 год
Китай (CNSA) - 39 стартов
США - 37 стартов, в том числе Маск - 25
Вижу превышение в 1,56 раза над Маском у китайской CNSA
2019 год
Китай (CNSA) - 34 старта
Россия (Роскосмос) - 22 старта
США - 21 старт, в том числе Маск - 14
Вижу превышение в 2,43 раза над Маском у китайской CNSA и превышение в 1,57 раза над Маском у Рогозина
при чем тут 2019й год? сейчас 2021, а говорим мы о 2020-м. Вы еще приведите пример, когда Спейсикс вообще не было, вот тогда Роскосмос вообще побил Маска по запускам.
И в статистике за 2020-й год вы как-то скромо опустили статистику от России, с чего бы?
Вас смытило число 15? Подсчитать вам во столько это меньше чем у Маска?
Какая Ангара, какая Энергия... Про Роскосмос речь вообще не идет, тут борьба между Китаем и США | для Crutyak:
В цитируемом предложении из моего поста вы пропустили про "грузоподъемность" и "цену"
С моими возможностями найти данные в прошлых темах не просто, а очень просто.
Спрашиваете - отвечаем.
Возьмем к примеру российский ракетоноситель "Протон-М"
Его стоимость пуска менялась следующим образом
- 2014 год - 95 миллионов долларов
- 2015 год - 70 миллионов долларов
- 2017 год - 65 миллионов долларов
Почему такое снижение?
Да потому, что 2014 году не было конкурентов, вот и драл Роскосмос с заказчиков непомерные суммы
Отражает эти суммы реальное положение дел?
Да ни в коей мере.
Эти цифры отражают лишь косность руководства корпорации, которая не желает реагировать на изменения рынка.
Все дело в том, что себестоимость "Протон-М" в 2017 году составляла 24 миллиона долларов
Понятно, что всякие транспортные, пусковые и иные расходы следует плюсовать к 24 млн. долларов, но ведь не 41 миллион
То есть, реально пуск "Протон-М" стоит порядка 45 миллионов, а мы хотим сорвать сверхприбыль и гнем непомерную цену.
Именно это я и говорю всегда: российские пуски гораздо дешевле всех западных, в том числе чем у Илона Маска
Но какая внутренняя цена наших ракет?
Для этого решила вооружиться сайтом о госзакупках и узнать какие цены «для своих».
Вот что у меня получилось по конкретным ракетам с датой запуска:
Союз-ФГ (25.03.2017) - 21,9 млн. долларов
Союз-2.1а (10.04.2018) - 31,52 млн. долларов
Союз-2.1б (9.12.2015) - 28,48 млн. долларов
Протон-М (10.10.2016) - 45,4 млн. долларов
Могу еще рассказать про стоимость основных составляющих старта
- 53% составляет цена за сам ракетоноситель «Протон-М»
- 15% цена за разгонный блок «Бриз-М»
- 6% за обтекатель
- 23% пусковые услуги
Ну и вишенка в торте
Открываем Википедию со статьей "Falcon 9" и сравниваем
27 апреля 2016 года анонсирован контракт на сумму 82,7 млн. долларов между SpaceX и ВВС США на запуск спутника GPS-3 ракетой-носителем Falcon 9 в мае 2018 года
14 марта 2017 года анонсирован контракт на сумму 96,5 млн. долларов с ВВС США на запуск ещё одного спутника GPS-3 в феврале 2019 года
Вам не кажется, что между 83-97 млн. долларов за старт у Маска и 23-45 млн. долларов у Роскосмоса, дистанция огромного размера?
Так что, вот вам цены в цифрах и эти цифры разбивают ваши радужные мечты найти хоть какие-то плюсы у Маска. | для Эмплада:
ну как бы, наверное, у Протона тоже стоимость запуска была больше 80 лямов, но половину украли, как нас тут уверяют, поэтому пришлось за 45 запускать)) | для Crutyak:
при чем тут 2019й год?
При том, что жизнь не заканчивается сегодняшним днем и все (почти все), что запущено в 2019 году летает над головами и работает.
сейчас 2021
Нет никакого 2021 года.
Есть только менее двух месяцев от него.
А потому сравнивать нечего. вы еще забег марафонцев разбейте на отрезки по 10 метров и сравниваете, кто опередил на первых 10 метрах из 42 км.
Вы еще приведите пример, когда Спейсикс вообще не было, вот тогда Роскосмос вообще побил Маска по запускам.
А разве Маска не было в 2019 и 2020 году?
С кем же я тогда сравнивала?
Нет, вижу, что с Маском как раз и сравнивала.
И в статистике за 2020-й год вы как-то скромо опустили статистику от России, с чего бы?
И что?
Мое право.
Вы же написал в посту 199: Маск переплюнул всех по запускам в год
Вот я и показала, что Китаю Маск проигрывает всегда и будет проигрывать всегда, а в ряде случаев его обгоняет и Роскосмос.
То есть, до всего мира Маску как до Марса... пёхом.
Не знаете, к чему бы прицепиться, видя полный разгром своих замков на песке?
Бывает.
Не связывайтесь с Эмпладой, она знает, а вы - нет. | для PEHAT:
я смотрю некоторые продолжают создавать мемасики про роскосмос
Я смотрю флажок у вас развивается, точь в точь как у американцев в их фантастическом шестисерийном фильме про высадку на Луну. | | в их фантастическом шестисерийном фильме про высадку на Луну. как не зайду в космическую тему, так Э тут про лунный заговор втирает))).Ничего не изменилось | для Эмплада:
в ряде случаев его обгоняет и Роскосмос в каких это случаях, в 2019 и ранее годах?))
А разве Маска не было в 2019 и 2020 году? что за смешные отговорки?) Маск создал компанию с нуля, Роскосмос владел самым большим куском пирога в этой области. Теперь Маск имеет 25 запусков на 15 от Роскосмоса в год.
вы еще забег марафонцев разбейте на отрезки по 10 метров и сравниваете, кто опередил на первых 10 метрах из 42 км. Какие отрезки, лол, что вы выдумываете...
Маск прет вверх с ускорением, Роскосмос летить с таким же ускорением, только вниз.
С Китаем ситуация получше: в прошлом году было 32 успешных из 34. А у Маска было всего лишь 11. А в этом уже 25. Упс. Привет "марафонцам"
Вот я и показала, что Китаю Маск проигрывает всегда Китай может и догонит Маска когда-нибудь, но пока этого не случилось. Маск за один запуск вывел 60 спутников (по 260 кг). Может у Китая станет получше с тяжелыми ракетами, тогда не придется запускать столько легких. | | Э тут про лунный заговор втирает я не понимаю, почему откровенную дезинформацию не трут... | для Crutyak:
что не понятно? Разрешено ей фейки постить, некоторые тут и от прокопенок всяких инфу постят, тоже норм. Это же не ФБК расследования прокоррупцию, тут другое, понимать нужно( | для зур:
А что такого, уважаемый телеведущий, очень умный человек! | для Don de Vata:
только его версии(!) не стоит выдавать за действительность). | для зур:
да про Прокопенко он просто прикалывается | для зур:
Прокопенко сказал, что Брежнев признал за США полёт на Луну, только потому, что ему угрожали военной расправой. | для Эмплада:
Слухай, у тя неправильная методика. От ей йога.
На кой черт спорить за того Маска , вот хоть 1 агрумент? Вот скажи.
Кто то его видел? Вот ты к примеру? Или я? Или Зур? Или Намбер?? Или накрайняк ЮраХан?
Неа, нифига. Они его не видели! Да его просто нет.
То есть ты споришь, доказывая и лопатя кучу копипаст - а его попросту НЕТ!
Вот не было жеж пиндосов на Луне? Не было. И Маска нет.
И сосбсно весь спор = фигня. | для Crutyak:
в каких это случаях, в 2019 и ранее годах?
Никому не дано зрить грядущее
Маск создал компанию с нуля
Теперь и я повторю: что за смешные отговорки?
Компания Маска под названием SpaceX основана в 2002 году, то есть 18 лет тому назад
Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» создана в 2015 году, то есть 5 лет тому назад
Нуль Маска - это сотни переданных ему НАСА патентов, наработок, тысячи чертежей, ряд коллективов специалистов.
По существующей в США практике, все патенты, принадлежащие государству или описывающие разработки, выполненные на государственное финансирование (данный случай) принадлежат государству, вне зависимости от того, название какой организации или фамилии указывают на авторство.
Таким патентом может пользоваться любая организация зарегистрированная в США или зарегистрированная за границами США, но основную деятельность ведущая на их территории.
У NASA куча программ поддержки частников, и контракты заказывают, и испытательные площадки бесплатно предоставляют, и технологии передают.
Реально же, в США это норма.Если у NASA на полке лежит очень много всего интересного, и это интересное любой — не только Илон Маск, а любой частный предприниматель в США — при получении лицензии и подписании особого соглашения может пойти и взять
Пример.
Двигатель Мерлин, сердце масковского ракетоносителя Falcon 9
Мюллер работал на двигателем TR-107 в Нортон Груманн по госзаказу.
Патент, использованный Мюллером - авторство изобретения принадлежит Джерарду Элверуму, а регистратором патента выступила компания Northrop Grumman Space and Mission Systems.
Но разработка шла на госденьги, поэтому за использование патента Northrop Grumman деньги брать не может.
И Маск спокойно получил от НАСА все ключевые данные
Или
Одно из ноу-хау Маска - инжектор, но ведь он действительно использовался в двигателе лунного модуля "Аполлона"
Самое простейшее.
Вот полет на МКС масковского корабля.
Вы не задумывались в разнице Маска с Роскосмосом?
Маску дан готовый космодром со складами и сборочными цехами, со всеми подъездными путями и линиями снабжения, с персоналом и всем остальным.
Роскосмос сам строит космодром "Восточный" и сам будет его обслуживать, ремонтировать... как и остальные космодромы.
Полетели на МКС астронавты.
Их обучало НАСА, а это огромный комплекс зданий, оборудования, преподавателей, учебных пособий...
Роскосмос сам содержит центр подготовки космонавтов
Летит масковский корабль к МКС
За ним следят, его ведут... кто? - так ведь Хьюстон, вновь контора НАСА
А Роскосмос сам содержит Центр управления полетами
Но ведь не один центр ведет управление и связь: земля вращается
Значит задействованы станции РЛС, связи... армии, флота или НАСА
Роскосмос имеет и содержит аналогичную систему по всей стране
И так на каждом шагу
А мы говорим - Маск запустил пилотируемый корабль.
По большому счету Маск всего-лишь предприятие по сборке корабля с прилагаемым к предприятию КБ и центром по предстартовой подготовке
А ведь это было в США всегда.
Не НАСА разрабатывало космические корабли и ракетоносители, не НАСА их изготавливало.
Все это и раньше делали частные фирмы: Boeing, North American Aviation, Lockheed Martin, Virgin Galactic... поиск сразу дает 30 только крупных компаний в сфере космоса |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
