Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>
| Автор | А вы скучаете по Традиции и Модерну в постмодернистском мире симулякров? |
|---|
для РыськаРысь:
А ты уверен, что точно разобрался в этом?) | для СвиноПас:
Рыська уверен, что неуверен))) | для СвиноПас:
Слушай, а ты в курсе, что категорический императив - о врожденной морали?В курсе. А при чём тут это? Я же не говорил, что Кант утверждал, что мораль у человека как-то постепенно развивается. Речь именно про вопрос познания этого императива и его источник. Или он дан нам как Откровение, и его источник - Бог. Ну или мы можем до него дойти своим умом. Тогда Бог как бы не очень и нужен. | А при чём тут это?
Прикольно. С понятием должного знаком? | для СвиноПас:
С понятием должного знаком? Вроде как помню. Причём противопоставление должного и склонности у Канта тоже как раз весьма сомнительно. У него фактически долг и естественное влечение противопоставляются. | Хотя ладно. Ты же проповедник.
Давай по иному.
Есть тезис, упомянутый в Нагорной прововеди - "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки". Оно же - золотое правило.
Ты говоришь, что не уверен что следование этому может быть обосновано рационально.
Кант говорит, что врожденная мораль (категорический императив) - дан свыше, а гипотетический - следствие нашего опыта.
То есть, когда ты говоришь о рациональности - ты говоришь о гипотетическом императиве, благоприобретенном. Который всегда неправ, ибо субьективен, в отличие от первого.
Что то я тебя не понимаю слегка, ей Господу. Мы точно о одном и том же?
Ты не уверен, что врожденная мораль верна? | для СвиноПас:
То есть, когда ты говоришь о рациональности - ты говоришь о гипотетическом императивеЯ говорю именно о способах постижения императива категорического. Да, Кант говорит, что категорический императив дан свыше. Но. Вопрос: а как сам Кант это понял? Он же говорил именно про возможность вывести это с помощью разума. То, есть,ему не хватило того, что он прочёл в Библии, он старался Писание ещё чем-то подтвердить. Вот это вот плохо. | для Бильбо-хоббит:
Погодь с постижением.
Бог един? | для СвиноПас:
Бог един?Бог един по существу и троичен в лицах. | | И как в таком случае может разойтись (по Канту) врожденная (данная свыше) мораль - с заповедями? | для СвиноПас:
как в таком случае может разойтись (по Канту) врожденная (данная свыше) мораль - с заповедями?Для начала стоит уточнить, о каких заповедях идёт речь. О ветхозаветных, о новозаветных? А есть ведь ещё язычники. "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим. 2:14-15). | для Бильбо-хоббит:
О Нагорной проповеди есно. Мы ж о:
Лука 6:31 /Матвей 7:12 | для СвиноПас:
О Нагорной проповеди есно. Мы ж о:Так дальше нужно уточнять, что ты имеешь в виду, говорря о возможности расхождения морали с заповедями. Заповеди, естественно,не противоречат той естественной морали, которая есть и у язычников. Но они её углубляют и конкретизируют. При этом заповеди и мораль, соответственно, даны как потенциал, возможность. Люди ведь свободны. Они могут и не исполнять заповеди. | для Бильбо-хоббит:
Люди ведь свободны. Они могут и не исполнять заповеди.
=)
Могут, то есть, будут вести себя не согласно категорическому императиву. Ну, мы ж как раз о этом. | для СвиноПас:
Могут, то есть, будут вести себя не согласно категорическому императивуТак с этим вроде никто и не спорит. | для Бильбо-хоббит:
Ну как же. Отклонились - нате вам.
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2962714&page=7#53970019 | для СвиноПас:
Ну как же. Отклонились - нате вам.Там общего только то, что можно и там и там не соблюдать. Если я не соблюдаю заповеди, я знаю, что могу погибнуть. Окончательно и бесповоротно, навечно. При этом, конечно, и в такой ситуации, могу согрешить.
А если речь о ЗПЭ как подмене христианства, то на короткой дистанции её нарушение может быть и выгодным. | для Бильбо-хоббит:
Промискуитет, инцест всё это вполне естественно.
Это было естественным - когда-то (и то - не везде и не всегда). Я тебя спросил про сейчас, и это было понятно из контекста. Про сейчас будешь пытаться?
То есть, это не укладывается в схему постепенного прогресса.
Укладывается. Советую книгу Стивена Пинкера «The Better Angels of Our Nature». Вот график из неё: https://photo.heroeswm.ru/photo-catalog/0001767/046-8697d0c5t.jpg
Количество погибших в войнах неуклонно снижается последние 80 лет - это неоспоримый факт.
Или ты про транзакции в экономическом смысле? Типа банковские транзакции? В экономическом (широком) смысле.
Вот, на личном примере. За последние несколько лет я отказался от использования:
- Мегафон, МаилРу и Вконтакте (хотя раньше даже давал в последнем рекламу)
- Ростелеком (кроме прочего, это и ещё и отвратительное качество услуги)
- Альфа, Тинькофф (хотя в обоих были счета, звонят чуть не раз в неделю, куда мол пропали), Сбером пользуюсь крайне редко - лишь в безвыходных случаях
- Лукойл, Газпром, Мираторг
- Любых продуктов с пальмовым маслом (и не только по причине его малой полезности)
- Многие десятки местных/региональных производителей/поставщиков услуг (перечислением которых утомлять не буду) у которых я ничего не куплю и ни в каком виде сотрудничать не буду.
Фактически ты предлагаешь мне отречься от Христа
Я лишь предлагаю тебе следовать его главной заповеди (почему главной - мы выяснили в прошлый раз, только не говори что забыл). Ты же от этого всячески отнекиваешься.
А для христианина в центре не ЗПЭ, не заповеди и правила, а только Господь наш Иисус Христос Если для тебя в центре Христос, но ты глух к его слову - ты поклоняешься оболочке, идолу.
Человек пытается в очередной раз создать христианство без Бога. Ну как Толстой.
Это почему же без бога? На основании чего такая странная фантазия?
А Толстого я действительно уважаю, считаю его одним из не многих на Руси (к сожалению), кто по-настоящему глубоко понял христианство.
Зачем Христос приходил? Зачем принял смерть на Кресте?
Вижу по этим вопросам, что со времён М.Е.Салтыкова-Щедрина, сказавшего что "христианство на Руси ещё не проповедано", ничего не изменилось.
«Бог соделался человеком, дабы человек смог стать Богом» (с) Св. Ириней, св. Афанасий, св. Григорий Богослов, св. Григорий Hисский. | Так ЗПЭ - в самом понятии христианства. Выкинь ее - и получишь иное христианство.
И любое нарушение - грех.
Нет в христианстве иной этики, вот хоть тресни. | для Бильбо-хоббит:
Бог эти моральные нормы в принципе открыл.
Ну, если Конфуция считать богом - то да.
Он сформулировал ЗПЭ за 500 лет до рождества Христова.
Ну и иудейский бог не отставал - «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18) - тоже примерно в то же время) |
<<|<|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|>|>>К списку тем
|
