Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для Exorcer:
ну вот привожу слова истинного мастера спров: пост 1817
вы видите только 1 пост? - поройтесь, вжруг увидите ещё пару моих сообщений и вдруг там что то есть.
для Игнациус:
для Exorcer:
земля не передавалась в частную собственность - где это у меня???
земля передавалась в безвозмездное пользование трудящимся
вот за это право пользования и сражались крестьяне, в том числе и те, кто потом стал зажиточным
в период НЭПа 42-часовая неделя - потом начинают закручивать гайки
сначала на "особых" производствах, а к началу войны и повсеместно
Крестьянин, рабочий хоть в правительство мог идти, хоть в науку, хоть в искусство. Доказательство обратного?
очень трогательно ))
какие доказательства обратного??? - конечно мог - вопрос на сколько смог... ) | для МаркизПомидор:
земля передавалась в безвозмездное пользование трудящимся
вот за это право пользования и сражались крестьяне, в том числе и те, кто потом стал зажиточным Ну земля и осталась в пользовании крестьян. Ни кто ее не прикарманил, в частное владение буржуям не продал.
для МаркизПомидор:
в период НЭПа 42-часовая неделя - потом начинают закручивать гайки
сначала на "особых" производствах, а к началу войны и повсеместно подробнее подробнее чего фантазии свои про гайки.
вопрос на сколько смог... ) На столько на сколько хотел. Достаточно вспомнить квоты для сельских жителей в вузах... На много проще чем сейчас и уж совсем несравнимо с царской россией. | поройтесь, вжруг увидите ещё пару моих сообщений и вдруг там что то есть.
для Игнациус: вот чёрт, а вдруг я лоханулся? На той неделе, или в прошлых темах было у маркиза "что-то" или всё так же?
для МаркизПомидор: основной вопрос - в чём был "обманут", "притеснён", "репрессирован" и т.п. именно народ, а не кулаки, не богачи и не партийные оппозиционеры? "Пострадало население" - общие бездоказательные слова. Несколько тысяч из "элиты" - никак не миллионы населения. | для Игнациус:
Ну земля и осталась в пользовании крестьян. Ни кто ее не прикарманил, в частное владение буржуям не продал.
и что же произошло при коллективизации?
подробнее подробнее чего фантазии свои про гайки. - например рабочая неделя без выходных, 56 часов - ну вы то в курсе.
На столько на сколько хотел. Достаточно вспомнить квоты для сельских жителей в вузах... На много проще чем сейчас и уж совсем несравнимо с царской россией.
а мне всегда казалось, что принимать лучше по-грамотности, а не по-квотам...
Ты бредишь уже в который раз. Советское государство было признано мировым сообществом и не могло действовать не законно. Изъятие средств сопровождалось всеми необходимыми атрибутами власти - постановления правительства, законы, указы и т.д.
Успокойте желчь
государство может принимать любые законы, но все ли они будут законны?
например насильная коллективизация и раскулачивание
оно перестаёт просто выполнять свои функции по защите
Ты это себе как представляешь? Ты хоть немного в делопроизводстве разбираешься?
может я не вовсём разбираюсь, но ИВС было отчитываться не перед кем, исключая формальные поводы
Ага ага, то то царь думы то разгонял да квоты на места от рабочих и крестьян резал постоянно, а выборы то как самые не на есть свободные народу представлялись.
на то и напоролся
А здесь не против выборов, здесь против твоего бреда что все должны быть допущены к выборам - иди это расскажи коммунистам в соединенных штатах.
а что у них там?
т.е. всеобщие выборы для вас - бред - поставим галочку?
А выборы свободные и всеобщие - голосовать мог каждый, хоть ты партийный хоть нет. Как и сейчас.
а участвовать? на альтернативной основе? а выдвинуть своего кандидата?
собственно даже председателя колхоза утверждали на бюро Райкома Партии, в которой может ни кто и не состоял - красиво? | для МаркизПомидор:
Вот тебе по земле.
Примерный устав 1935 г. в разделе «О земле» отмечал, что земля - общенародная государственная собственность, закрепляется за артелью в бессрочное пользование и не подлежит ни купле-продаже, ни сдаче в аренду. Размеры приусадебного участка устанавливались наркомземами союзных республик. Они коле-бались от 1/4 до 1/2 га, кое-где доходя до 1 га.
*Раздел «О средствах производства» определял, что подлежит обобществлению при вступлении в колхоз, а что остается в личном пользовании колхозного двора (включая скот). Раздел «О членстве» устанавливал, что в члены артели не принимались кулаки и лица, лишенные избирательных прав - за исключением бывших кулаков, которые в течение трех лет честной работой доказали свою лояльность. Исключение из артели могло быть произведено только по решению общего собрания, на котором присутствовало не меньше 2/3 числа членов артели. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 апреля 1938 г. запретило проведение «чисток» колхозов под каким бы то ни было предлогом.
*Устав определял порядок распределения доходов колхоза. Из произведенных артелью продуктов она была обязана выполнить обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплатиться с МТС, засыпать семена для посева и страхования от неурожая и бескормицы, создать неприкосновенный семенной и кормовой фонды, а по решению общего собрания - фонды помощи инвалидам, старикам, временно нетрудоспособным, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот. Остальную часть продуктов артель распределяла между своими членами по трудодням.
*Раздел «Организация, оплата и дисциплина труда» устанавливал, что все работы в колхозе производятся личным трудом его членов. По найму могли привлекаться только лица, обладавшие специальными знаниями (агрономы, инженеры и т.д.). Оплата была сдельной - правление разрабатывало, а общее собрание утверждало нормы выработки по всем работам и расценки в трудоднях
Вот тебе по рабочим. Только в последнем мирном году перед войной стали работать по 48 часов в неделю...
В 1940 г. была повышена обязательная мера труда. Был установлен 8-часовой рабочий день, за исключением профессий с вредными условиями труда (был утвержден список таких профессий, для которых сохранялся 6- или даже 4-часовой рабочий день). Предприятия и учреждения были переведены с пятидневной на шестидневную рабочую неделю. | для МаркизПомидор:
может я не вовсём разбираюсь, но ИВС было отчитываться не перед кем, исключая формальные поводы
Нет ты хотя бы на пальцах объясни как это ты себе представляешь? | для Exorcer:
читайте внимательне, а не то, что вам нравится с т.з. обругать
основной вопрос - в чём был "обманут", "притеснён", "репрессирован" и т.п. именно народ, а не кулаки, не богачи и не партийные оппозиционеры? "Пострадало население" - общие бездоказательные слова. Несколько тысяч из "элиты" - никак не миллионы населения.
фи, какая подтасовка
народ не пострадал?
а других не жалко?
и что значат Несколько тысяч из "элиты"
совсем не пострадал, совсем не жалко, совсем не много? | государство может принимать любые законы, но все ли они будут законны? Все будут законны, при соблюдении нормы и требований к процедуре принятия законов, которые направлены на исключение ошибок и противоречий между новым законом старыми, действующими и конституцией.
Вопрос на сколько кому то эти законы понравятся или не понравятся уже другой разговор.
например насильная коллективизация и раскулачивание это какому такому закону противоречат данные мероприятия? Они могут быть неопраданными, неверными, глупыми, кровожадными - но они проведены согласно действующего законодательства.
Дать оценку можно, кричать о незаконности - глупо.
оно перестаёт просто выполнять свои функции по защите По защите кого? Не хочешь в калхоз сиди в своем приусадебном хозяйстве. Государство распоряжается государственной землей наиболее эффективным методом.
Об эффективности можно поспорить, о праве распоряжаться - нет. | для Игнациус:
угу, а где тут по коллективизации?
1935г - это уже после
в 1940 случайно постановили о семидневной рабочей неделе
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов -- Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов -- на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов -- на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов -- для служащих учреждений;
с шести до восьми часов -- для лиц, достигших 16-ти лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели -- воскресенье -- днем отдыха.
да - номинально 48 часов, что означает семидневка? | для МаркизПомидор:
я хз откуда ты такой кривой текст скопировал :) | для МаркизПомидор:
угу, а где тут по коллективизации?
1935г - это уже после А это не по коллективизации а по пользовании землей. И что что позже, до 35-го землю по другому пользовали что ли? Или ты о перегибах первого этапа коллективизации? Так об этом и Сталин писал в постановлении 29 года. | для Игнациус:
Нет ты хотя бы на пальцах объясни как это ты себе представляешь?
Любой глава государства в республиканской системе правления должен отчитываться перед избирателями и избиратели должны иметь возможность контролировать расходы правительства.
в СССР такого не было
Все будут законны, при соблюдении нормы и требований к процедуре принятия законов, которые направлены на исключение ошибок и противоречий между новым законом старыми, действующими и конституцией.
Вопрос на сколько кому то эти законы понравятся или не понравятся уже другой разговор.
разговор идёт и о ущемлении прав и компенсации пострадавшим, а, главное:
целесообразности таких действий, экономическому и внутриполитическому эффекту.
это какому такому закону противоречат данные мероприятия? Они могут быть неопраданными, неверными, глупыми, кровожадными - но они проведены согласно действующего законодательства.
а в СССР было разрешено распоряжаться чужим имуществом?
т.е. законодательно закреплена разбойничья сущность государства - его правителей?
По защите кого? Не хочешь в калхоз сиди в своем приусадебном хозяйстве. Государство распоряжается государственной землей наиболее эффективным методом.
Об эффективности можно поспорить, о праве распоряжаться - нет.
ну это кому повезло, а большинству не повезло - они "сидели" в других местах - не так ли? | Тогда по аналогии с кибуцами еврейская клика в партии протолкнула полное обобществление собственности крестьян.
Ни каких приусадебных хозяйств и скота - но теме не менее это не было незаконным, так как все процессуальные нормы были соблюдены. | для Игнациус:
http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t2
для Игнациус:
35г и 27г - разница есть
там лишь о колхозах - или я не нашёл?
где про единоличников?
"головокружение от успехов" - хорошая статья - хитрая, что изменилось?
кого вернули из ссылки, тюрьмы?
кому компенсировали потери, вернули имущество? | для МаркизПомидор:
===Нет ты хотя бы на пальцах объясни как это ты себе представляешь?
Любой глава государства в республиканской системе правления должен отчитываться перед избирателями и избиратели должны иметь возможность контролировать расходы правительства.===
и где это такое работает?:-) не, бывает иногда пыхтение, вот только дальше этого самого пыхтения не уходит... | Любой глава государства в республиканской системе правления должен отчитываться перед избирателями и избиратели должны иметь возможность контролировать расходы правительства.
в СССР такого не было 0_0 с чего это ты так категоричен? Механизмы контроля те же самые что и в современном мире. Ну ка перечисли как ты сегодня контролируешь расходы правительства.
разговор идёт и о ущемлении прав и компенсации пострадавшим, а, главное:
целесообразности таких действий, экономическому и внутриполитическому эффекту. Разговор идет о законно и не законно - нечего вилять задом когда прижали. Ущемление прав и вытекающие из них компенсации возможны только при нарушении этих прав. Права в конституции, закон не противоречащий конституции не может нарушать чьих бы то ни было прав.
А вот про целесообразность уже другой совсем разговор. Главное бредни про незаконность не неси.
а в СССР было разрешено распоряжаться чужим имуществом? это ты про государственную собственность? Или про конфискацию имущества у преступников согласно законодательства?
т.е. законодательно закреплена разбойничья сущность государства - его правителей? смотри выше.
ну это кому повезло, а большинству не повезло - они "сидели" в других местах - не так ли? Не так ли, неповезло меньшинству, и малая толика этого меньшинства "сидела". | для Игнациус:
кибуцы
во-первых не полное
во-вторых это объединение как раз добровольное для ведения хоз-ва в сложных пол. и экон. условиях
в-третьих в период кол-ции СССР кибуц было очень мало
колхоз вполне имеет право на существование, но на Добровольной основе и при существовании конкурента-частника | может я не вовсём разбираюсь, но ИВС было отчитываться не перед кем, исключая формальные поводы
Вот статья из газеты "Труд" 1939 года -
http://oldgazette.narod.ru/trud/26051939/text1.html
"Бюджет могущества страны и благосостояния народа" | для МаркизПомидор:
а по поводу рабочего дня - сейчас вообще у многих рабочий день вообще не нормированный:-) (у меня в контракте, например, так и прописанно. у отца не прописано, но часто бывает что надолго задерживается) | для МаркизПомидор:
колхоз вполне имеет право на существование, но на Добровольной основе и при существовании конкурента-частника Он и подразумевался на добровольной и если бы с самого начала не врезали бы полным обобществлением по крестьянскому сознанию.
А конкуренция, ты о такой конкуренции владельцам маленьких магазинчиков расскажи которые вынуждены закрывать свое дело не в силах тягаться с супермаркетами.
Крупно товарное производство всегда имеет больший запас прочности и более низкую себестоимость произведенного товара. Если не разворовывают конечно :) |
<<|<|98|99|100|101|102|103|104|105|106|107|108|>|>>К списку тем
|
