Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
Не маловажная деталь, как на введение НЭПа отреагиравали люди которые поддержали большевиков. По партии прокатилась волна самоубийств и выхода из неё. Т.к. мы бились за свободу, равенство, братство, идеалы равноправия, а тут партия дает добро на возрождение буржуям. И как вы думаете, если бы ещё в тех условиях был разрешён наемный труд на деревне,т.е официально разрешено батрачество, как долго большевики продержались у власти? Ведь их в основном поддерживала крестьянская масса. Пролетариата в то время в России было не так уж много.
Итог. В верхушке партии борьба за власть, низовое звено готово от вас отказаться, если не сказать большее. Вы по их мнению предали идеалы революции, так вдобавок вы и на селе вводите те порядки которые были при царизме. Какая власть пойдёт на собственное самоубийство, только власть прекраснодушных идиотов. А вот идиотов тогда во власти большевиков не было.
Вывод: наемный труд на селе не мог вводится большевиками, чисто из инстинкта самосохранения. | для Каратам:
Итог.
это как раз пример когда из одних фактов можно делать разные выводы
сюда же и для Exorcer:
его любимое: "идея выше интересов"
что же на самом деле?
НЭП, прежде всего вынужденноя мера большевиков, т.к. их прекрасные идеи ни хрена ни работали в экономике, крестьяне не просто бунтуют, а восстали - в Тамбове новая Пугачёвщина,
самый популярный лозунг: Советы без большевиков.
Вот именно потому что А вот идиотов тогда во власти большевиков не было.
-вот поэтому и был принят НЭП - подачка как раз крестьянам-ихбольше - нет продразвёрстки, работай на себя - свобода - боролись с белыми не зря.
А сворачивание НЭПа - отступление:
страна восстановлена, жирок накопили, крестьяне разделились на бедных и состоятельных - можно затягивать гайки и крепить свою власть | для Каратам:
2157для МаркизПомидор: Давайте будем рассматривать проблему без отрыва от реалий того времени. Прошла ПВМ, потом ГВ, большевики с большим трудом захватили и удержали власть. После Тамбовского и Кронштатского восстаний, после всех перекосов типа штрижки овец в январе и посева жаренных семечек, и такое бывало.Ну начальники пришли из бывших помощников аптекарей и часовщиков. Начались послабления. С начала отменили "военный коммунизм", заменили продразверстку продналогом, а потом и вообще ввели НЭП. Но тут умирает Ленин и начинается борьба за власть.
и что?
борьба за власть, влияние шла постоянно с момента прихода к власти
НЭП - необходим
После устранения Троцкого партия стала из биполярной монополярной.
деление на фракции запрещено, позднее начинается чистка
Внутри страны запрещены любые партии и инакомыслие.
Власть Сталина максимально укрепляется. | для МаркизПомидор:
Власть Сталина максимально укрепляется.
Отвечаю Вашим же и что?
Человек шел к власти, он её добился, он её максимально укрепил. Или он должен был проиграть в борьбе Троцкому, уехать в Мексику, и получить ледорубом по голове? Повторяю там идиотов не было, и все за власть бились всерьёз, ставка была жизнь. Победил самый сильный. и что? | для Exorcer:
шедших против власти и пассивно, и активно. И саботажем, и пропагандой, и спекуляциями, теневой экономикой, и связями с преступностью.
к власти идти ни кому не зазорно - не преступники, а граждане
про саботаж и остальное - читайте меньше агиток
честный хозяин заинтересован работать честно - ему это выгоднее - только в тех условиях его постоянно пытались разорить
Если даже в пропагандистской передаче называют цифру 10% кулвков - их раскулачивание никак не тянет на "истребление народа".
даже в той передаче противники постоянно повторяли, что любые жертвы ужасны
а вы торгуетесь: за 5миллионов - много, а 1 миллион - мало?
распутайте дальше свои мысли: эффективные хозяева в тех условиях и других у нас не было
И работали они отлично - наёмный труд, где применялся, не ухудшает продукцию.
Нормальный хозяин заинтересован во всём, что давало прибыль, в условиях конкуренции - ещё больше - разгребайте свою кашу дальше.
Современный промышленник у нас сейчас вообще не заинтересован в производстве.
Причина одна: госрэкет - просто отнимут.
Со времён большевиков нет уважения к частной собственности - до тех пор не будет и развития - а только "нацпроекты". | его любимое: "идея выше интересов"
Не-не-не, "идея и интересы страны выше интересов кучки врагов народа".
Когда богачам выгодно, они причисляют себя н народу, когда невыгодно, забывают.
Не "крестьяне восстали", а "кулаки восстали".
Власть Сталина максимально укрепляется.Тогда абсурдны рассуждения, что Сталин действовал только ради укрепления власти. Уже ж "максимально укрепилась"?
Идеи, может, до НЭПа плохо работали, при Сталине заработали.
А вот "прекрасные идеи" демократов в экономике ни хрена не работают. Работают только на личное обогащение некоторых демократов. И то не всех. | для Каратам:
!
отлично
проблема в том, что Сталин - как единоличный правитель - узурпатор, его власть незаконна и он постоянно боится её потерять.
Потому всех подозревает и устраняет при первом подозрении:
бывших соратников, военную элиту, послевоенное поколение победителей - всех. Страшно ему. | для Exorcer:
обогащение некоторых демократов
Тут вообще то сложно согласится, если бы ты сказал, циничных, не разбирающихся в средствах людей, которые прикрываются лозунгами о демократии - это было бы в точку. К моему сожалению нет в нашей стране демократов. Есть только те кто зарабатывают на словах о демократии. | для МаркизПомидор:
Страшно ему.
Да не фига ему не страшно. Просто он помнит притчу о поле и колосках. И не чего ему боятся. Он добился всего что хотел, после этого он просто поддерживал свою власть. | ладно, Душегубу отвечу потом.
для Exorcer:
Не-не-не, "идея и интересы страны выше интересов кучки врагов народа".
Когда богачам выгодно, они причисляют себя н народу, когда невыгодно, забывают.
Не "крестьяне восстали", а "кулаки восстали".
да враги народа - это большевики
страна - это Россия и то, что они с не й сделали, ненадолго называя СССРом, хуже этого ещё не было и защищали эти враги интересы своей власти, а не интересы государства.
И не одни богачи восставали - а все крестьяне, у кого был хлеб,
а в коллективизацию восстали и те кого загоняли в крепостные общины
Хреновые у вас идеи, если против них восстают.
Тогда абсурдны рассуждения, что Сталин действовал только ради укрепления власти. Уже ж "максимально укрепилась"?
абсурдно рассуждение о покое достигнув власти - власть то не законно - поэтому бояться приходиться ежесекундно.
Идеи, может, до НЭПа плохо работали, при Сталине заработали.
А вот "прекрасные идеи" демократов в экономике ни хрена не работают. Работают только на личное обогащение некоторых демократов. И то не всех.
заработали? и кому стало лучше?
уничтоженным противникам?
как и прежде бесправному рабочему - теперь его именем называют диктатуру, но он всё равно пролетарий - т.е. нищ и бесправен.
крепостному крестьнину? - ВКП(б) - второе крепостное прав большевиков
Только уцелевшим большевикам и усатому диктатору.
так кому нужны эти идеи?
а сегодня идёт столкновение интересов а не идей, как и прежде. | для Каратам:
К моему сожалению нет в нашей стране демократов. Есть только те кто зарабатывают на словах о демократии.
вот это верно
после ухода Памфиловой и Лукина - там ни кого не останется.
Да не фига ему не страшно. Просто он помнит притчу о поле и колосках. И не чего ему боятся. Он добился всего что хотел, после этого он просто поддерживал свою власть.
то же верно
но страшно - иначе к чему предсмертный кровавый термидор?
арестовать врачей и умереть оставшись без их помощи... | для МаркизПомидор:
что Сталин - как единоличный правитель - узурпатор, его власть незаконна
Вот это пассаж мне совершенно не понятен. Он власть добился вполне легетимно. Другое дело, как он поступал со своими временными союзниками, но это была опять же борьба за власть. Вспомним недавнюю историю, как БНЕ поступил с Лебедем. Как в те времена кидали временных союзников, так и в эти кидают, только с поправкой на нравы. | для МаркизПомидор:
то есть врачи не были преступниками?:-) | для Каратам: согласен, просто надо как-то коротко их называть.
для МаркизПомидор:
Нормальный хозяин заинтересован во всём, что давало прибыль
- Это всё рассуждения об "идеальном", воображаемом хозяине. Которых почему-то не было ни тогда, ни сейчас. Реальный хозяин работал и работает так, как я в 2159 написал.
Причина одна: госрэкет - просто отнимут. Опять сказки. Потом, "госрэкет" - это разве не те же "собственники" со связями в госаппарате? "Коррумпированная власть" на чьи деньги коррумпирована? Не "собственников", не олигархов? Или опять мировой заговор коммунистов и таинственное "золото партии"?
Промышленник производит из года в год, никто не отнимает, гос-во льготы даёт, деньги вкладывает, госзаказы обеспечивает. Ну может, получат чиновники "откаты", это сравнительно небольшая часть огромных денег. И пожалуйста, развивайся, производи. Но никакого повышения эффективности и качества, именно из-за идеологии "рынка" и "демократии", из-за "оптимизации", заинтересованности в краткосрочной прибыли и ни в чём больше. Спросить гос-во не может, сразу будет вой о репрессиях. Без госзаказов и дотаций живут кое-как, нифига не модернизируют, только сиюминутная прибыль и уменьшение себестоимости. Доведёт директор до кризиса - уволят его, будет следующий то же самое делать и не париться. | для Exorcer:
для Душегубец:
в сухом остатке: со сверхэффективностью кулака перед колхозом покончено? вы больше этого не утверждаете? необходимость коллективизации уже частично признаете? сама по себе коллективизация - вполне имела право на жизнь, но не насильная и не сплошная
не необходимость, а один из альтернатиных вариантов - читайте внимательнее
я об этом ни раз говорил
а вот преимущество частного хоз. перед колхозом всё же остаётся
не вижу откуда вы взяли другое - поделитесь
даже спорить тут не хочу. в СССР была однопартийная система и не было возможности зарегистрировать свою партию и идти с ней на выборы. если вы больше имели в виду тихий саботаж изнутри, то это уже больше к теме репрессий. с такими рассуждениями вы можете даже самостоятельно прийти к мнению, что и не все жертвы репрессий были невинными овечками.
не саботаж
возможность проникнуть в местные советы была - почитайте уж чего ни будь
могли проходить и безпартийные кандидаты.
Наиболее успешные, богатые вполне могли пользоваться уважением односельчан. И, если не использовали наёмный труд, то могли быть выдвинуты и избираться во властные органы. Большевики, конечно, контролировали, но пропускали иной раз.
И опять почему они "винные овечки"? что незаконного? нарушение единовластия большевиков?
- причина проста. не было у товарища Сталина нефти и газа. не разведала царская Россия ни хрена, пришлось коммунистам все самим делать. при таких месторождениях нефти, как сейчас, не было бы и такой необходимости, так доить деревню. выкачивали соки с деревни на индустриализацию страны и лишнего времени у коммунистов не было - про вторую мировую говорили с самых соглашений Версаля. (надеюсь вы не будете Сталина обвинять еще и в развязывании второй мировой, как сейчас модно).
и опять вы про избитую войну:
1. не было сиюминутной, в ближайшие годы, войны - через 14 лет - это не ближайшая
2. нужно уметьжить по средствам, а не грабить ближнего. Ищи эффективные методы управления, а не сиюминутные.
3. что за подготовка к войне устраиватьвойну у себя заранее с большими жертвами и разрухой - подумайте - что это за подготовка?
притом войну всё равно профукали - об этом сколько спорили, что готовится начали раньше всех и всё равно "не успели"
если у вас осталось ещё немного здравого смысла - выкиньте из головы этот маразм | даже в той передаче противники постоянно повторяли, что любые жертвы ужасны
а вы торгуетесь: за 5миллионов - много, а 1 миллион - мало?
Потери 1 млн. красноармейцев, сражавшихся за правое дело, не в счет? | часть2
тут не времена виноваты, а скучные законы экономики. у крестьянина хранить зерно в больших объемах просто негде, после сбора урожая рынок затоварен зерном и приходиться нашему крестьянину демпинговать. в выигрыше опять спекулянты. в любые времена.
экономика - это есть
чтож здесь государство теряется?
или цены у него ещё ниже чем у спекулянтов
и спекулянты лучше? | где то нашлись нецензурные корни - как бы знать
часть 3
вы упорно повторяете эту мысль... ...рост производительности сельского хозяйства при царе отставал от роста численности населения. как доказательство - учащающиеся голодные годы. только коммунисты, проведя индустриализацию с коллективизацией, насытив колхозы техникой, смогли поднять производительность нашего села и пойти по интенсивному пути развития.
не совсем со всем согласен:
передовые помещичьи хоз-ва вполне были на мировом уровне.
в чём минус помещиков? - они редко занимались этим профессионально
помните "Вишнёвый сад" Чехова - вот тот случай.
Лопахин - новый буржуа - за ним было будущее - ему бы помочь.
Ваш тезис похож на лозунг - вы и коллективизацию и индустриализацию априори считаете гениальными ходами, когда это совсем не так.
Стимулирование часных хозяйств к укрупнению и развитию - вот альтернатива колхозам и успешная.
С хозяина всегда можно что взять - отнять хоть всё хозяйство за долги и Продать другому хозяину.
А с колхозов, повторюсь, не чего - они и так под государством.
для Tarasich:
Потери 1 млн. красноармейцев, сражавшихся за правое дело, не в счет?
в счёт чего?
и сколько красноармейцев стало крестьянами и скольких раскулачили? | | Эээ.... а вот про войну, не надо, и то что 14 лет до ВОВ было, то же не надо. Всё в комплексе смотреть нужно. Особенно, если это время рассматривать. Давайте тогда вспомним Польшу этих годов, во главе с господином Плисудским. Эта та страна, которая в то время думала что круче нее только горы и варёные яйца. Давайте тогда к этому всему будем учитывать не только внутренею политику, но и внешнеполитическую обстановку. Давайте тогда рассматривать всё, иначе получается искаженная картина. | | Чем тебе Путин не сталин. |
<<|<|104|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|>|>>К списку тем
|
