Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
| в счёт чего? в чет того, что диктатура была оправдана. | для Каратам:
Вот это пассаж мне совершенно не понятен. Он власть добился вполне легетимно. Другое дело, как он поступал со своими временными союзниками, но это была опять же борьба за власть. Вспомним недавнюю историю, как БНЕ поступил с Лебедем. Как в те времена кидали временных союзников, так и в эти кидают, только с поправкой на нравы.
т.е. как? легитимно?
и как он у неё держался?
ну и про справедливость законов в догонку
в наше время пока ещё делают вид законности
для sal1:
то есть врачи не были преступниками?:-)
кем же они были?
в чём их была вина? и была?
для Exorcer:
расплетайте дальше мысли - у вас получается
только госрэкет - раньше напрямую большевикам
а теперь - жёнам и племянникам
вроде по разному, но для экономики одинаково плохо. | для Каратам:
вот-вот - не надо
Польша могла что угодно себе там думать
наши тоже... песни пели
а что на самом деле - это другое
к войне нотовятся 20 лет - это паранойя, или ты её сам готовишь
за это время улучшают экономику и жизнь сограждан
для Tarasich:
в счёт чего? в чет того, что диктатура была оправдана.
поподробнее плиз
как оправдают диктатуру миллион погибших солдат? | для МаркизПомидор:
===то есть врачи не были преступниками?:-)
кем же они были?
в чём их была вина? и была?===
ну факт того что в случае врачебной ошибки они друг друга покрывали вроде не оспаривается... (лечат от гемороя, а умирает от рака, после вскрытия, когда выясняется что неверное лечение, подтасовывают документы).
кстати, в Америке то-же самое было в 70-е гг. вот только с местным колоритом - врачи (и больницы) были осуждены на выплату огромных компенсаций пострадавшим, в результате были убитьы огромные деньги на выплаты (не забываем про станок - проблема только граждан, государству пофиг), а затем на поднятие диагностики болезни (но не лечения). | для МаркизПомидор:
т.е. как? легитимно?
Очень просто, был утверждён на съезде ВКП(б)
и как он у неё держался?
Так же как все держатся, расставляя преданных себе людей на все ключевые посты.
в наше время пока ещё делают вид законности
Так и тогда тоже делали вид законности, и обвиняемые признавали свою вину. | для МаркизПомидор:
===к войне нотовятся 20 лет - это паранойя, или ты её сам готовишь
за это время улучшают экономику и жизнь сограждан===
по хорошему к войне надо готовиться лет 5-6 минимум. | для sal1:
т.е. вы продолжаете считать их "врачами-вредителями"?
травившими коммуняк?
это 2 разницы, согласитесь:
врачебная ошибка - не явная и пригрытие коллеги - то же преступление,
но не террор через отравление и плохое лечение, работу на иностранные разведки.
Согласны?
почему вы их уже не первый раз вспоминаете? | как оправдают диктатуру миллион погибших солдат?
народ умирал, чтобы установить диктатуру пролетариата, умирал за отмену частной собственности, умирал за коммунистические идеи. Доведённый до отчаяния народ сумел отстоять свои права, а ты считаешь нормальным, чтобы они побросали вилы и вернулись к себе в стойло. | для МаркизПомидор:
ну скорее не вредителями (хотя это тоже есть) а преступниками | для Каратам:
Очень просто, был утверждён на съезде ВКП(б)
а где это было написано?
Власть то называется Советской, а не большевистской
я понимаю, что реальность такова, что рулили большевики, но они рулили, нарушая собственные законы.
Да и выборы были не свободными
Да и про "расстреляный" съезд не слышали? - поищите.
Так же как все держатся, расставляя преданных себе людей на все ключевые посты.
физически устраняя не угодных
были ли они лучшими и отвечало ли это интересам простых людей?
например люди не хотели быть в колхозах
Так и тогда тоже делали вид законности, и обвиняемые признавали свою вину.
не всегда, но их всё равно осуждали или убивали, или вообще не тратились на суд - списками.
т.е. Сталин - узурпатор и кровавый диктатор - признаки на лицо. | Так же как все держатся, расставляя преданных себе людей на все ключевые посты.
физически устраняя не угодн
Сейчас на таких людей клевещут, лишают бизнеса и т.д.
например люди не хотели быть в колхозах
А я не хочу учиться/работать и что?
не всегда, но их всё равно осуждали или убивали, или вообще не тратились на суд - списками.
А ты бы видел нашу сегодняшнюю милицию. 2 знакомым отца дали условную и крупно оштрафовали (когда всё дело было липа явно-но милиция)
т.е. Сталин - узурпатор и кровавый диктатор - признаки на лицо.
Медведев тогда так же | для МаркизПомидор
не передергивайте слова.
вы говорили Большевики хотят сохранить однопартийность без вариантов... частники постепенно проникают в Советы... появление новых партий не за горами. именно на это я ответил про невозможность создания своих партий в СССР.
не саботаж. возможность проникнуть в местные советы была - почитайте уж чего ни будь. могли проходить и безпартийные кандидаты. только не подумайте, что поразили меня существованием беспартийных на выборах.
экономика - это есть
чтож здесь государство теряется?
или цены у него ещё ниже чем у спекулянтов
и спекулянты лучше? стоп, разговор был, что не надо было начинать коллективизацию, а сильный частник стремился продать подороже урожай и остаться в выигрыше. тогда еще государство не выкупало весь урожай. именно на это я ответил, что крестьянина всегда нагреют перекупщики и оптовики. | для Tarasich:
народ умирал, чтобы установить диктатуру пролетариата, умирал за отмену частной собственности, умирал за коммунистические идеи. Доведённый до отчаяния народ сумел отстоять свои права, а ты считаешь нормальным, чтобы они побросали вилы и вернулись к себе в стойло.
нет - эту хрень вы пишите - не вешайте её на меня
я вам уже ни 1 раз говорю:
на чёрта она не сдалась им диктатура - слова и всё
это не справедливая жизнь: диктатура одних над другими - это снова угнетение
народ умирал за свои интересы - за них и поддержали большевиков, а не белых
за идеи умирали - идейные, таких и у белых было много
красивая фраза, явно книжная ))
Доведённый до отчаяния народ сумел отстоять свои права
еслиб была ваша то, м.б. обратили внимания, что "отстоять свои Права", а не свои любимые идеи
за права-за интересы отчаянно боролись, а не за одни идеи.
для sal1:
ну скорее не вредителями (хотя это тоже есть) а преступниками
для преступников есть соотв. статья - по ней и судите - в ином случае рискуете освободить преступника попытавшись приписать ему не что , что он не мог делать
вредители - опять - они умышленно вредили - травили, убивали и т.д.?
есть твёрдые доказательства кроме выбитые с зубами признания? | | Все кто в теме, простите меня. Я просто одного не могу понять. Мы обсуждаем Сталина как ВЛАСТЬ, или с точки зрения "общечеловеческих ценностей"? Просто власть и розовые сопли "о слезинке ребёнка" нельзя путать. | для МаркизПомидор
красной строкой у вас везде проходит мысль о превосходстве частного хозяина, над колхозником. пускай так, примем за аксиому, что фермер работающий за прибыль, работает эффективнее колхозника, работающего за трудодни. непонятно правда, почему принципиально невозможно посадить того же колхозника на сдельщину (повторюсь, что я не специалист во всем на свете и понятия не имею как было в колхозах с оплатой труда и как это положение менялось с течением времени). при сдельной оплате труда, любой колхозник (ну если ему нужны деньги) работает не хуже фермера - и тот и другой работают за прибыль. правда вот у меня возник такой вопрос. кто работает более эффективно: фермер за прибыль или любой пахарь в царской еще России, работающий на прокорм семьи? логично предположить, что пашет больше человек обеспечивающий элементарное выживание себя и своих близких, чем человек, которого подстегивает кредит в банке или надежды на прибыль на осенней ярмарке. однако при таких сверхэффективных пахарях, царская Россия не выдавала гигантских урожаев, а даже и бывало совсем наоборот. говорят доходило и до голода.
хотя аксиому уже приняли: фермер работает эффективней колхозника. хотя есть еще одна аксиома: везде в мире сельское хозяйство является дотационным.
процитирую сам себя:
включаю телевизор: от засухи этим летом уже погибли урожаи зерновых на 10 миллионах гектаров (это четверть наших пахотных земель), в Нижегородской области урожай гибнет третий год подряд, из 1000 лет 433 года в России было неурожайных (или 477, точно не запомнил).
первый вариант с колхозами: урожай гибнет, но государство все оплатит и потому можно работать спустя рукава. второй вариант: эффективный собственник или, если попроще, фермер банкротится после первого же неурожая. неурожаи в зоне рискованного земледелия, а этого почти вся территория России идут с вероятностью почти 50%. какой идиот при таких рисках будет вкладывать в сельское хозяйство свои денежки? только тот, кому наше же государство даст новые кредиты, льготы и спишет старые долги. смысл горбатиться фермеру, если и в этом варианте государство все спишет? вывод: фермер работает не на много эффективнее самого ленивого колхозника и дело тут совсем не в людях, а в скучных вещах типа среднегодовых температур, осадков и вегетативного периода.
в условиях экстремального земледелия нужны и экстремальные решения. одинокий частник не способен интенсивно развивать свое хозяйство, не способен даже и экстенсивно (пояснить нужно или и так понятно?). система колхозов не дает возможности обогатиться частникам, но и создает резервы на неурожаи. колхоз позволил развивать наше с/хозяйство по интенсивному пути с привлечением спецтехники (работа заводам), высвобождением людей из деревни (трактор эффективнее лошади, работников надо меньше). колхозы, своей всеми ругаемой уравниловкой, сняли социальное напряжение в деревне - крестьянские бунты остались в учебниках истории. колхозы оставили в прошлом и голод. повторю, что это было сделано в условиях экстремального земледелия.
кстати. осталось еще определиться, кого мы называем кулаками и кого раскулачивали. | Все кто в теме, простите меня. Я просто одного не могу понять. Мы обсуждаем Сталина как ВЛАСТЬ, или с точки зрения "общечеловеческих ценностей"? Просто власть и розовые сопли "о слезинке ребёнка" нельзя путать.
вот в этом и разница между нами и Маркизами. | еслиб была ваша то, м.б. обратили внимания, что "отстоять свои Права", а не свои любимые идеи
за права-за интересы отчаянно боролись, а не за одни идеи.
я не разбивал свое пост на абзацы, воспринимай его целиком.
на чёрта она не сдалась им диктатура - слова и всё по другому и быть не могло, иначе возврат к частной собственности.
это не справедливая жизнь: диктатура одних над другими - это снова угнетение
если доминирует большинство, то это и есть справедливость
народ умирал за свои интересы интересы народа совпали с идеями коммунизма. | для Ведущий_маг:
А я не хочу учиться/работать и что?
и что?
А ты бы видел нашу сегодняшнюю милицию. 2 знакомым отца дали условную и крупно оштрафовали (когда всё дело было липа явно-но милиция)
видел и что - это оправдывает сталинскую?
не оправдывает. Ни как.
Медведев тогда так же
пока ещё не диктатор, и не кровавый
снова: это не оправдывает Сталина - каждый отвечает за себя.
для Душегубец:
именно на это я ответил про невозможность создания своих партий в СССР.только не подумайте, что поразили меня существованием беспартийных на выборах.
и что? где мы с вами не согласны - не вижу.
стоп, разговор был, что не надо было начинать коллективизацию, а сильный частник стремился продать подороже урожай и остаться в выигрыше. тогда еще государство не выкупало весь урожай. именно на это я ответил, что крестьянина всегда нагреют перекупщики и оптовики.
Я ни когда не говорил, что её не надо было проводить - я соглашался - чёрт с ней - я лишь против насильственной и сплошной - понимаете?
Также черт с тем кому продаст крестьянин - вы сразу начинаете доказывать частное, механизм - что у крестьянина не было вариантов
Но:
раз не стремился сдать всё государству - значит, опять - перекупщикам выгоднее сдавать
и государству очень просто оградить его от спекулянтов, дав возможность продавать напрямую
в третьих оптовики иногда нужны - когда тяжело везти и реализовывать товар - это Нормально
просто не городите лишних условий в задачу | для МаркизПомидор:
===т.е. Сталин - узурпатор и кровавый диктатор - признаки на лицо.
===
как я неоднократно говорил - применимо к 80% правтиелей того времени | для Каратам:
для Душегубец:
разница в том, что вы постоянно меняете этот вектор
и то у вас интересы, то идеи, а то и плачь по миллионам красноармейцев, умирающий народ и прочая, прочая
впрочем вас много и вы каждый ведёте свою линию
впрочем уже лучше.
вынужден вас покинуть - надоело, да и дела, понимашь,
до завтра. )
пркиньте, чем меня ещё озадачить, не то пока всё старое - было уже ) |
<<|<|105|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|>|>>К списку тем
|
