Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | В чем же смысл жизни?! |
|---|
для Антанар:
у меня уже нет родственников не "размножившихся" не у кого спрашивать
Природу перебороть сложно
но можно,да я конечно тоже по идее должен быть размножившимся,но этого не случилось и это хорошо,теперь оно мне и ненадо | для BadGun159:
ну это тебе дед так сказал,не беру конечно в расчёт единичных камикадзе,но большинство считало именно так как описано в 218 посте) | для BadGun159:
Вы прекрасно поняли, о чём я говорю.
конечно понял, вы идеалист, людей не знаете и считаете совершенством, Дартаньянами и судя по тому как вы описывали идеальное гос-во окромя коммунистической литературы врятли что то читали.
А вы по кино Пивоварова о Брестской крепости судите?
Нет просто знаю людей которые из-за 2х лишних сантиметров забора, готовы перебить друг друга в особо извращённой форме и это не такие уж и уникумы. | для Rob_Schmadtke:
конечно можно, только этим занимаются не многие, для большинства удовлетворение естественных потребностей стоит на первом месте. | для BadGun159:
Но возможно это только при мыслительной активности, наличие которой после смерти не обнаружено
Кем и где не обнаружено? Учеными, делавшими вскрытие мозга трупа?
Опять мы переходим к игре по вашим правилам, где вам непременно нужны материальные доказательства. Я не понимаю, какие доказательства бы вас удовлетворили? Ничего материального с того света не вынесешь, это всё равно что вынести что-то из сна. Хотите пообщаться с умершими, чтобы убедиться в наличии мыслительной активности после смерти? Для этого есть известные способы. Сходите на спиритический сеанс, или если не доверяете другим, устройте его сами. Только не надо, пожалуйста, читать опровержения, где говорится, что где-то разоблачили очередного шарлатана, который выдуривал у народа деньги. Сами лично попробуйте
Но меня он не удовлетворяет
А лучше у вас всё равно нет | для Антанар:
для Rob_Schmadtke:
Хм... видимо, не поняли. А весь ход обсуждения прочитали, хотя бы с 6-й страницы? Мысль прослеживаете? А то ж возникает впечатление, что только к финальным сообщениям прицепились.
Если в кратце:
Однажды человек проснулся, увидел в пещере мёртвого товарища, почесал мохнатую репу и испугался: А вдруг то же самое со мной произойдёт?
Чтобы не откинуться раньше времени от тоски, он придумал потусторонний мир, и чтобы товарищу там было легче, положил в могилу топор, кувшин и соломки постелил.
И так пять с лишним тысяч лет он вокруг этого загробного мира и пляшет, лишь варьируя некоторые элементы.
В ХVII веке человек начал понимать, что процессы природы можно описать и даже контролировать. Но на фоне восторга от своего величия к ХХ веку оказалось, что вместе с покорением природы обнаждается старая смертная болезнь. Бога отменили, потусторонний мир отменили - вопрос смыслов встал очень остро.
Проблему попытались решить тремя методами: залить горе нарастающим потреблением и набиванием очков (типа всё должен успеть, пока не откинулся) - Проект Постмодерн, Чёрный проект, перерастающий в неофашизм; отменить науку и вернуться к религиозным догматам - Проект Контрмодерм по строительству нового Средневековья; и объединение в альтруистическом порыве общечеловеческого единения для покорения строительства Богочеловека вплоть до отмены смерти во плоти - Проект Сверхмодерн, Красный проект, перерастающий в коммунизм.
Это три основных направления современной экзистенциальной философии. Вы упёрлись лишь в первый проект, как в единственно возможный. | для Akron:
Если что то существует то доказательства вынуть можно откуда угодно, если это лишь наше воображение рисует ады и раи всякие от сраха смерти, то это сказкой так и останется как ни изголяйтесь. | для Akron:
Я не понимаю, какие доказательства бы вас удовлетворили?
Меня удовлетворят любые доказательства, демонстрируемые на привычных носителях информации, при том обладающие свойством воспроизводимости (когда при тех же условиях происходит определённых эффект) и прецизионности (когда при тех же условиях другой субъект получает тот же результат).
Без этих свойств любое доказательство таковым не является. | для BadGun159:
да меня религия вообще не интересует чесно говоря как и все описанные тобой 3 проекта,я именно про твои посты о войне | | Жизнь и есть смысл. | В чем же смысл жизни?!
даже не в минОА)
https://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=488982 | для Антанар:
Дело не в доказательствах, а вашем мировоззрении. Если что-то ему соответствует, вы любой слух и любую мелочь примете за доказательство. Если нет, то любое настоящее доказательство вы проигнорируете, или истолкуете так, что оно уже и доказательством не будет. В физической сфере это ещё не так просто сделать, но в психической, где нет твёрдого фундамента повседневного опыта, и всё субъективно, это легко.
После смерти у человека нет тела, нет физических органов чувств, и тогда воображение, то что в обычном состоянии бывает только смутным ощущением, становится реальностью. Похожий эффект наблюдается у людей, помещённых в закрытую среду, где нет никаких раздражителей - ни света, ни звука, вообще ничего. Или при внетелесном опыте.
Это сейчас вам кажется что физическое окружение есть единственной твёрдой реальностью. Но во сне ведь вам кажется совсем по другому, что эта реальность сна единственная и настоящая. Так что всё это тоже субъективно. И ваши теперешние ощущения, которые подсказывают, что то что сейчас реально, а остальное нет, могут ошибаться
для BadGun159:
То есть вам надо, чтобы тот свет засняли на камеру? Ну ждите тогда, техника пока до такого не дошла | для Akron:
На чём основаны эти ваши убеждения о загробной жизни? Рассказов очевидцев нуль, доказательсттв нуль,и при этом все прекрасно знают что у человечества фантазия прекрасно работает, особенно когда чего то боится. | для Rob_Schmadtke:
Тогда поговорим об этом в другой теме. Здесь это оффтоп, если исключить "религию".
для Бескрылая:
Жизнь и есть смысл.
Нет, не тянет на смысл. Но за попытку спасибо))
для Akron:
А лучше у вас всё равно нет
Я уже называл развитие как неотъемлемую составляющую смысла. Но без созидательной творческой деятельности оно тоже бесполезно. Если получаемое в результате этого состояние счастья есть индикатор правильности деяний, то смыслом человеческой жизни как индивидуальной так и коллективной на данном этапе есть совершенствование мира.
Обретение бессмертия в процессе такого развития или даже воскресение отцов павших есть приятная промежуточная цель. Её вполне хватит для приближения к пониманию пока ещё трансцедентного смысла более высокого порядка. | +232
для Антанар:
Отсюда мораль:
Ничто не является реальным только потому, что здесь и сейчас вам кажется, что это так. Сейчас вам кажется что реально то что вас окружает, но когда вы заснёте, вам будет казаться что реально то что вас окружает во сне, а о том, что вам казалось при бодрствовании, вы и не вспомните. Ни о том, что ваше тело при этом лежит на кровати, ни о том, что у вас всё ещё есть физический мозг. Этот мозг будет подавать только смутные сигналы, например если переполнен мочевой пузырь, может присниться сортир. Но сознание функционирует не в физическом мире, а в каком-то совершенно другом, со своими законами. Например, мысли в нём непосредственно влияют на окружение. Сознание во сне обычно более смутное, но в осознанном сне оно может быть такое же, даже лучше, чем при бодрствовании.
Так получается, что само существование этого мира не является проблемой. Каждый может коснуться его хотя бы во сне. Проблемой является только то, что он существует сам по себе, а не является производным деятельности мозга. Только это вы и не хотите признать, хотя бы как возможный вариант
На чём основаны эти ваши убеждения о загробной жизни? Рассказов очевидцев нуль, доказательсттв нуль
Рассказов очевидцев куча, доказательства тоже можно привести. Но если вы не верите рассказам, а доказательствам упорно ищете другое объяснение, то что можно ещё сделать?
для BadGun159:
Развитие это да, но оно бессмысленно, если заканчивается могилой. Физическое бессмертие не имеет смысла, так как в нём не будет прогресса, будет только бесконечное накопление усталости и бесконечное повторение одних и тех же процессов - есть, пить, спать. Смерть даёт человеку отдых и обновление, также как ежедневный сон. Да и зачем привязываться к телу? Ведь "Я" - это что угодно, но никак не моё тело.
трансцедентного смысла более высокого порядка вот я и говорю про этот смысл, но вас он почему-то не устраивает | для Akron:
Вы и сон считаете другим миром?=)
Сон и есть работа мозга, это ваши мысли принявшие очертания.
доказательства тоже можно привести хоть одно на фактах основано? или опять демагогия класса "а вдруг"?
Очевидцев загробной жизни? ну ну назовёте хоть одно имя? | для Антанар:
это ваши мысли принявшие очертания
А я о чем? Мысли могут строить любые формы, иногда неотличимые от реальных. Собственно и то что вы видите, не является реальностью, а одной из таких форм. Физические объекты отражают свет, который проходит через оптику глаза, через нервы и мозг, который формирует мысленный образ, и вот уже его воспринимает сознание.
А что есть мысль? В общем то нет никаких оснований утверждать, что мысль это электрохимический сигнал в мозге. Кроме результатов экспериментов, по которым процесс мышления сопровождается повышением электрической активности в мозге. А это не говорит ровно ни о чем. Вот например, при гриппе повышается температура. Но это же не значит что болезнь вызвана повышением температуры и её суть в этом. Хотя в древности так и думали, примерно как вы сейчас. Эти электрохимические сигналы просто средство связи между органами чувств, мозгом и мышцами. Но никак не мысли, которые во сне могут сформировать целый мир. Это глупости
ну ну назовёте хоть одно имя?
Ну например Чарльз Ледбитер. Масон, теософ, написал множество книг, среди которых несколько про загробную жизнь. В них он утверждает, что всё описанное он или видел сам, или составил из проверенных им сведений. На самом деле таких имён много. Теперь можете говорить, что ничего такого быть не могло, а они всё придумали, или им показалось это под кайфом | для Akron:
Так получается, что само существование этого мира не является проблемой. Каждый может коснуться его хотя бы во сне. Проблемой является только то, что он существует сам по себе, а не является производным деятельности мозга. Только это вы и не хотите признать, хотя бы как возможный вариант
Так получается, что мы можем придавать тому или иному событию какую-то долю вероятности. Например, если бы вы проснулись утром и предположили, что под ногами пола может не быть с той же вероятностью, что он там есть, вы не сможете принять решение и встать - вы будете парализованы.
То же самое здесь. Вероятность того, что мир сна есть ни что иное, как творение неосознанной, но именно мозговой активности, на несколько порядков выше, чем вероятность наличия единого мира сновидений. Хотя бы потому, что разные люди не оказываются в одном сне, а энцефалограмма спящего человека даёт активность именно в тех же зонах мозга, что активны при мечтании при подорствовании. Да и весь имеющийся эмпирический опыт в этом случае не имеет значения. Потому что если есть мир, в котором мы сами создаём законы, этот "реальный" мир становится весьма сомнительной клеткой, если вообще существует.
Это деструктивная позиция.
Развитие это да, но оно бессмысленно, если заканчивается могилой. Физическое бессмертие не имеет смысла, так как в нём не будет прогресса, будет только бесконечное накопление усталости и бесконечное повторение одних и тех же процессов - есть, пить, спать. Смерть даёт человеку отдых и обновление, также как ежедневный сон. Да и зачем привязываться к телу? Ведь "Я" - это что угодно, но никак не моё тело.
Вы снова предлагаете отказаться от единственного достоверного способа существования в пользу не доказанной практически гипотезы. Вот когда смогут измерить энергию бестелесной души, когда докажут возможность накопления в ней информации, без которого развитие отменяется как таковое, когда проследят разумность этой души к умершему индивиду, тогда я первым прибегу отказываться от бренной телесной оболочки. Это и есть научный подход. Вы предлагаете догмат, а не смысл, время которых ушло более столетия назад.
Ну например Чарльз Ледбитер. Масон, теософ, написал множество книг, среди которых несколько про загробную жизнь. В них он утверждает, что всё описанное он или видел сам, или составил из проверенных им сведений. На самом деле таких имён много. Теперь можете говорить, что ничего такого быть не могло, а они всё придумали, или им показалось это под кайфом
Мда... Как раз то, о чём я говорил. Нет доказательной базы, кроме слов отдельных личностей, среди которых уже не понять, кто у кого слизал идею.
Прослеживаемости нет, повторяемости нет, прецизионности нет. Есть только единичные наблюдения, наличие которых само по себе сомнительно.
Повторюсь, вы предлагаете догмат, время которых ушло уже очень давно. Догмат не может быть полноценным смыслом при сохранении научного подхода к исследованию мира. Это и есть Новое Средневековье. | для Akron:
А я о чем? Мысли могут строить любые формы, иногда неотличимые от реальных. Собственно и то что вы видите, не является реальностью, а одной из таких форм. Физические объекты отражают свет, который проходит через оптику глаза, через нервы и мозг, который формирует мысленный образ, и вот уже его воспринимает сознание.
А что есть мысль? В общем то нет никаких оснований утверждать, что мысль это электрохимический сигнал в мозге. Кроме результатов экспериментов, по которым процесс мышления сопровождается повышением электрической активности в мозге. А это не говорит ровно ни о чем. Вот например, при гриппе повышается температура. Но это же не значит что болезнь вызвана повышением температуры и её суть в этом. Хотя в древности так и думали, примерно как вы сейчас. Эти электрохимические сигналы просто средство связи между органами чувств, мозгом и мышцами. Но никак не мысли, которые во сне могут сформировать целый мир. Это глупости
Хотите сказать что когда мы спим нам открывается портал в иной мир и мы там гуляем?=)
Ну например Чарльз Ледбитер. Масон, теософ, написал множество книг, среди которых несколько про загробную жизнь. В них он утверждает, что всё описанное он или видел сам, или составил из проверенных им сведений источники информации как я подозреваю строго засекречены и ушли/уйдут с автором книг в могилу? | для Антанар:
Хотите сказать что когда мы спим нам открывается портал в иной мир и мы там гуляем?=)
Если опустить некоторые моменты, то примерно так.
источники информации как я подозреваю строго засекречены и ушли/уйдут с автором книг в могилу?
В общем-то найти книги Ледбитера не трудно. Можете даже почитать, если время есть свободное. Но доказательная база в них действительно основана только на личном опыте погружения в воспоминания прошлой жизни через глубинную медитацию. Даже техники таких медитаций приводят))
Вот только отделить истинные воспоминания от вымышленных на таком уровне изменения сознания даже теоретически невозможно. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
