Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>
| Автор | Орда и Москва |
|---|
любая религия строится на противопоставлении Бог-его противник.
Язычник может молиться Перуну( если он воин и ищет ратных успехов), Велесу( если ему нужен здоровый скот) и даже Моране, чтобы не заграбастала в царство мёртвых. И с точки зрения язычника всё нормально, каждый бог отвечает за что-то своё.
Для монотеизма это неприемлемо - есть единый всемогущий Бог, и есть его противник, который кроме вреда человеку ничего не принесёт.
(с)Неодрамон.
человек в теме, сразу понятно.не любая религия строится на противопоставлении Бог-его противник.
ты сам как-то в посту написал (про население кстати), что без разницы какие боги провозглашены в обществе-все равно все будет как было. Вот я и сделал вывод, что хоть боги и будут другими, но противостояние между ними останется.
не между богами, между людьми.это закон природы и к религии не имеет отношения, если религия не проповедует аскетизм.и не только у людей так.я не развиваю мысль, потомучто это вообще отдельная тема, огрмная по объёму. | Воевода Дмитрия был жрецом
фамилию, имя, отчество, ссыль.
воевода отравил плащ князя,и старец потребовал шоб князь не одевал на битву его.
ссыль. и, если можно, что заяд такой, что через доспехи стальные травит? | Орда и Москва
Кстати, монголы сами на Русь и не ходили, только по просьбе князей русских.
Сначала маленькая предыстория.
Половцы - заклятые враги монголов.
Монголы, преследуя половцев. попадают к границам Руси и посылают послов с требованием выдачи половцев.
Русские князья вступились за половцев. Честь им и хвала, что не выдали родственников.
Но... при этом убили послов. В Киеве.
То есть сотворили то, что по монгольским понятиям является страшным преступлением против закона и морали!
А далее.
Л.Н.Гумилев считает, что одним из поводов для Батыя стало стремление найти и покарать тех, кто убил послов.
А вот цели покорить Русь не было. Монголы прошли маршем, сожгли тех, кто сопротивлялся и Киев - место убийства послов. Гарнизонов не оставили.
Куда пошли?
Да в Венгрию за головами половцев, которые туда убежали.
В двух сражениях Батый разбил польско-немецкую армию Генриха Благочестивого и венгерско-хорватскую армию Белу 1V.
Поит коней в Адриатике, то есть доходит к последнему морю.
Европе - конец.
Но...
Тут умирает в Каракоруме великий каган Угэдей.
Закон требует прекращения боевых действий до выборов нового кагана и Батый поворачивает коней. | для барибар:
Просто я, сделал вывод, что любая религия строится на противопоставлении Бог-его противник.
неправильный вывод. это только в "авраамических верованиях". у вас похоже очень ограниченное представление о мировых религиях.
есть религиозные системы(буддизм, например), где понятия "бог-всемогущий-творец" фактически нет. как нет и его противоположности.
есть религиозно-философские системы(даосизм, например), где такое понятие не нужно и невозможно в принципе. | для Бескостный:
Даже если нет противостояния по критерию добро-зло, всегда идет противопоставление по принципу свет-тьма, огонь-вода и т.д. Ведь не отвечает у вас Перун за молнию и урожай одновременно? Не молишься же ты Моране о здоровье и благополучии-значит молишься другой богине, которая ей противоположна.
Для монотеизма это неприемлемо - есть единый всемогущий Бог, и есть его противник, который кроме вреда человеку ничего не принесёт.
В монетеизме ты тоже можешь молиться кому-угодно хоть Богу, хоть Дьяволу. И у каждого из них есть для тебя добро и зло, с их точки зрения. С этой стороны они даже "продвинутее" пантеона Перуна -каждый даст тебе счастье,здоровье, богатство и т.д. Только вот цена у каждого своя.
Но быть христианством сатанизм быть не может, потому что Иисус проповедовал только добро и способы борьбы со злом, но никак само зло. | для злойхоббит:
Даже если религии относятся скорее к философиям всегда есть противник:
в буддизме-это ты сам, твои недостатки, которые надо, понимаете, надо преодолеть. Даосизм-использует систему весов, когда добро и зло (светлая и темная энергия) в человеке должны быть гармонично равны, если светлой чуть больше-не возбраняется. Согласитесь, опять схема Бог-противник, и кстати, никакого превосходства зла(темной энергии, сатанизма) и в помине нет)) | Ведь не отвечает у вас Перун за молнию и урожай одновременно?
косьвенно отвечает.именно его просят о дожде взасуху.
ну, пойми, не всё так однозначно, как ты себе представляешь.просто поверь, потомучто объяснять с нуля долго. | для Бескостный:
Извини, я уже верую, причем в другой взгляд на вещи, и кому-либо верить еще, причем на слово, которое даже нельзя очевидно доказать-не получиться) | для барибар:
[куоте]Даже если религии относятся скорее к философиям всегда есть противник:
в буддизме-это ты сам, твои недостатки, которые надо, понимаете, надо преодолеть. Даосизм-использует систему весов, когда добро и зло (светлая и темная энергия) в человеке должны быть гармонично равны, если светлой чуть больше-не возбраняется. Согласитесь, опять схема Бог-противник, и кстати, никакого превосходства зла(темной энергии, сатанизма) и в помине нет))[/куоте]
снова перегиб. и построение системы &куот;под себя&куот;. понятие добра и зла там отсутствуют в принципе. в дебри углубляться не буду. таким словоблудием любили заниматься верующий западных конфессий, когда переводили и комментировали основные положения восточных религий.
понятия добра и зла, &куот;страшного последнего суда&куот;, вечного блаженства или адских мук, на которых строятся все авраамические религии там отсутствуют.
а значит и мировоззрения, и психология и духовность последователей этих течений в принципе отличаются от западных.
[куоте]Даосизм-использует систему весов, когда добро и зло (светлая и темная энергия) в человеке должны быть гармонично равны, если светлой чуть больше-не возбраняется.[/куоте]
вот это вообще непонятно откуда. бред. Дао дэ Цзин читал хоть и в переводе, но ничего даже близкого там нет. | Семь недель стояли войска Батыя под Козельском.
Почему?
15 лет назад князь черниговский и козельский Мстислав были участниками убийства монгольских послов. И хотя князь уже умер монголы руководствовались понятием коллективной ответственности и мстили "злому городу" за поступок князя. По их мнению все подданные князя разделяли с ним равную ответственность за злодеяния уже потому, что соглашались иметь его своим князем.
Видно это хорошо было понятно и русским и за 7 недель никто на помощь Козельску не пришел.
А вот Углич не пострадал, выдав монголам требуемый провиант и лошадей. Позже так поступили почти все поволжские города.
Даже Торжок погиб только потому, что попытался начать переговоры после того, как полетели первые стрелы, потеряв время на ожидание помощи из Новгорода. А по монгольским обычаям после завязки боя переговоров быть не могло.
То есть пострадали только те города, князья которых были причастны к убийству монгольских послов, либо города оказавшие сопротивление. | Русские князья вступились за половцев. Честь им и хвала, что не выдали родственников.
Но... при этом убили послов
Всё не так просто. До этого ордынцы зарекомендовали себя как вероломные лжецы. Воюя с коалицией из половцев и алан, монголы наобещали половцам много чего хорошего, если они предадут алан. Половцы поверили, но после разгрома алан монголы обрушились и на них.
Видимо поэтому половцы и предложили русским князьям убить послов - мол всё равно лгут, так чего с ними церемониться.
В монетеизме ты тоже можешь молиться кому-угодно хоть Богу, хоть Дьяволу. И у каждого из них есть для тебя добро и зло, с их точки зрения.
Да, вот только человек, который поклоняется тьме, в конце концов кончит плохо. | для злойхоббит:
в дебри углубляться не буду.
Скажи просто слов, а главное идей не хватает, чтобы доказать свою точку зрения- из серии " ты не прав, потому что не прав".
понятия добра и зла, &куот;страшного последнего суда&куот;, вечного блаженства или адских мук, на которых строятся все авраамические религии там отсутствуют.
Откуда тогда программы совершенствования-если в мире нет добра и зла, значит и тебе меняться не надо.
Страшного суда нет - круг перерождений из-за не совершенства кармы, которого они боятся, фактически представляя этот бренный мир адом, не , не то?
вечного блаженства - нирвана, достижение вечного, божественного блаженства, это тоже бред?
и мировоззрения, и психология и духовность последователей этих течений в принципе отличаются от западных.
По всем вышеперечисленным пунктам сами последователи этих течений людей не разделяют на восточных и западных, они достаточно умны, чтобы видеть суть вещей, которая одинакова, несмотря на слова.
Дао дэ Цзин читал хоть и в переводе, но ничего даже близкого там нет.
А ты еще раз почитай, походу сборник был изсловоблудийверующих западных конфессий, когда переводили и комментировали основные положения восточных религий)[/quote | для барибар:
Дао дэ Цзин читал хоть и в переводе, но ничего даже близкого там нет.
А ты еще раз почитай, походу сборник был изсловоблудийверующих западных конфессий, когда переводили и комментировали основные положения восточных религий)[/quote
ну ка ссылочку пожалуйста. из приличного источника. если не балабол.
нет там такого. ключевые понятия Дао и Дэ, а также принцип "недеяния" вообще не предполагают Даосизм-использует систему весов, когда добро и зло (светлая и темная энергия) в человеке должны быть гармонично равны, если светлой чуть больше-не возбраняется.. нет там такого. | для Неодрамон:
Да, вот только человек, который поклоняется тьме, в конце концов кончит плохо.
Если ты имеешь в виду ад, куда попадет такой человек,для верующего христианина это действительно страшная кара. Как бы он не желал при жизни туда попасть.Но у него была свобода выбора; он знал цену, которую придется заплатить за выбор; так что наказание заслуженно. | для злойхоббит:
Набери слово "даосизм" в поисковике. Там появиться одноименная статья из Википедии.ru.wikipedia.org›wiki/Даосизм
Там все пункты по твоему утверждению о том, что там и близко ничего нет похожего на западные религии, опровергаютя. | для барибар:
очень серьёзный источник))). не зря там в начале статьи пометка стоит:
В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
нет серьёзной ссылки. принцип ДАЭ и Дэ, а также У-вэй не имеет ничего общего с западными религиозными ценностями.
а ваши лично познания о даосизме похоже взяты из википедии, первоисточники даже в переводе не читали. | для злойхоббит:
Ты почему-то отказываешь даосам в образованности. Ведь они наверняка умеют читать и пользоваться инетом.Если бы в статье было что-то, что не соответсвует канонам их религии, то информация может быть поставлена под сомнение и удалена. С учетом, что Википедия распространяет информацию по всему миру, они врядли пропустили бы такую ошибку допущенную в инфе об их религии:
1) на весь мир можно опозориться
2) можно потерять существующих последователей и не приобрести будущих
3) чем популярней ресурс, тем больше шансов, что на него зайдет даосист, который заметит и исправит ошибку
4) ну раз ты так хорошо разбираешься в дао, или заметил там какую-либо ошибку-исправь ее, добавь ссылки на авторитетные источники, напечатай новую статью, чтобы люди знали правду.
Так что источник инфы вполне серьезен. Просто ты уперся рогом в землю-как-то не по-даосски)) | Не буду спорить с тобой Бескостный,в этом нет смысла...
Я бы и не писал вообще ничего, просто часто вижу на форуме высказывания,
где РПЦ предстает как некая бюрократическая паучья сеть.Это не так.Да,церковь - система.Конечно в ней есть,имеет место несправедливость.Но то человеческий фактор.Он не касается христианского мировоззрения,т.е оно вовсе не поощряет
несправедливость,а борется с ней.По счастью,православная церковь не сгнила за
2 тысячи лет, т.к. остается верной заложенным Христом истокам.Повторюсь
несправедливость есть.К ней можно,к примеру отнести насильное крещение
евреев и мосульман при Екатерине Второй,но это была больше инициатива правительства,которую многие священнослужители не поддерживали.Ведь Церковь не тиран,не насилие,не тоталитаризм.
Так вот,многие говорят,что наша церковь всю свою жизнь прогибается и служит
сильным мира сего(орде,фашистам)извлекая из того выгоду.Если это было
так,то она давно стала некой сектой,которая согласна и на инопланетян и на эволюцию,неестественные отношения и т.п.Но вернее она просто бы исчезла,
подобно как мы знаем было с Византийской - сначала уния с католичеством,
затем - страна исчезла стараниями Османской империи.Нет она держится,
еще живет.Я не ругаю католичество,ислам,но они все более отходят от некого
центра.Догматы меняются,подстраиваются.Отпала большая ветвь от дерева -
дерево живет, а ветвь распадается на части и скорее всего - увядает.
Повторюсь - я не спорю с тобой.Это интересное свойство - верить в Высшее
отмечают у всех народов.Хорошо,что и у тебя оно есть :) Всего доброго) | | Humanity, и тебе всего. Приятно было пообщаться. | Последним крупным вторжением ордынского войска на Русь в 13 веке была так называемая Дюденева рать 1293 года. И вновь, как и во времена Батый, захвачены и разорены 14 городов. Суздаль, Владимир, Переславль, Углич, Москва, Ростов, Дмитров…. Как бы это и были крупнейшие города на Руси. Мелкие городки, сёла и деревни снова никто не подсчитывал.
Но Русь выжила. Рождались дети, отстраивались сёла. Налаживалось хозяйство. Сначала на церковных землях, - благодаря льготам. Затем на княжеских, боярских. Русь оправлялась от ран.
Во многом возрождение земли обязано деятельности митрополита Феогноста и князя Ивана Калиты.
Городские ремёсла и торговля стали возрождаться к середине 14 века.
Да, Калита нагло пользовался расположением к нему Узбека. Грабил соседние княжества, чтобы усилить Москву. Но без него бы и России не было!
До Куликова поля было уже близко. |
<<|<|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|>|>>К списку тем
|
