Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | Великое Княжество Литовское и Русское |
|---|
для Эмплада:
Таблицу видел. да. И не одну. Давно уже, года два назад. А спрашивал, потому что хотел узнать скорее лично ваше мнение, а не только Льва Николаевича
Вы хотите сказать, что настолько хорошо знаете факты?
По Вашим постам этого не заметно. Очень возможно. Тем более, что здесь я привожу исключительно собственные предположения, опираясь на усвоенное прежде. По возможности кратко и чтобы было интересно не только узким специалистам. А цитировать Карамзина, Соловьёва, Вернадского, или Стрыйковского с Длугошем мне лениво)))
Как раз Литва весьма точный пример действия пассионарной теории этногенеза.
Более прилагать теорию Гумилева к Литве нельзя.
Очень удобная теория) | для НегославЪ:
А спрашивал, потому что хотел узнать скорее лично ваше мнение, а не только Льва Николаевича
А какое может быть личное мнение по поводу научной теории?
Вы бы еще спросили мое мнение по поводу законов Ньютона или о таблице умножения.
Их надо знать и уметь применять. а не иметь в отношении их мнение.
Очень возможно. Тем более, что здесь я привожу исключительно собственные предположения, опираясь на усвоенное прежде.
Но усвоено может быть плохо или источники усвоения не те.
Нет?
Потому в разговорах на научные темы цитирование просто необходимо.
Как раз Литва весьма точный пример действия пассионарной теории этногенеза.
Более прилагать теорию Гумилева к Литве нельзя.
Очень удобная теория)
Не надо передергивать.
Теория Гумилева полностью подтверждается именно на примере Литвы.
А вот мою фразу о невозможности применения вы выдернули из контекста.
Ведь дальше было написано:
Дело в том, что по все написанное в посту 213 характерно для этноса в чистом виде, без вмешательства соседей.
В случае с Литвой далее именно этот фактор (соседи) вступил в действие с полной силой.
И именно эти варианты были рассмотрены в теории академика.
Это ведь как, к примеру, в футболе: очень сильных сборных много, но чемпионом будет в конечном счете только одна команда.
Литва могла стать великой и стала бы, если бы рядом не оказалось России, которая оказалась сильнее (может просто повезло в ключевой момент).
Но Ваша позиция мне стала ясна: "не читал, но не одобряю".
Это я уже проходила неоднократно.
Следовательно, фактов, которые "подгонял" под свою теорию Гумилев мы от Вас не дождемся.
Тогда что же Вас все-таки просто бесит в его теории, коль фактов нет? | для Эмплада:
Ладно, сдаюсь)
Антигумилёвшиной в острой форме я уже переболел, и снова возвращаться к спорам с его апологетами совсем не интересно. Да и спорить я не люблю.
Хотя примеров вольного обращения ЛНГ с фактами можно, при желании, нагуглить сколько угодно.
Литва могла стать великой и стала бы, если бы рядом не оказалось России, которая оказалась сильнее (может просто повезло в ключевой момент).
Никто ведь и не покушается здесь на величие России.
Но давайте лучше здесь о ВКЛ. Если есть желание | ну и где это княжество, в истории? вы слишком много начитались - 90
% бреда постите, якобы источники | | Теория Гумилева полностью подтверждается именно на примере Литвы. ну что это, а? и так во всех постах | для ЗАМИНКА:
ну что это, а? и так во всех постах
И...?
для НегославЪ:
Но давайте лучше здесь о ВКЛ
Давайте.
Особо ярко проявилась сила и мощь Великого княжества Литовского в борьбе с Западом, в борьбе в немецкими крестоносцами.
Впрочем, называют Ордена немецкими во многом формально, ведь под их знаменами собирались рыцари со всей Европы.
Как же. Ведь это благое дело - жечь язычников.
Венцом многовекового противостояния с Западом стала Грюнвальдская битва, происшедшая 15 июля 1410 года между союзным польско-русско-литовским и тевтонским войсками.
Итог закономерен.
Около трети тевтонской армии полегло на поле боя, было убито практически всё руководство Ордена, значительное число рыцарей попало в плен.
Это, так сказать, в ближнем плане.
А в дальнем?
Фактическое уничтожение армии, необходимость выплаты контрибуции и выкупа за пленных рыцарей подорвали могущество тевтонцев — ряд ганзейских городов отказался от союза с ними, приток наёмников и рыцарей из Центральной Европы сократился.
На дальнейшей экспансии Запада на Восток был поставлен жирный крест.
И опять и снова о пассионариях.
Великие битвы привлекают великих людей, даже если они еще не знают о своем величии.
В битве принял участие ряд исторических личностей, которые после битвы оставили заметный след в истории:
будущий вождь гуситов и национальный герой чешского народа Ян Жижка;
легендарный польский рыцарь, «Зерцало рыцарства» Завиша Чёрный;
будущий хан Золотой Орды Джелал ад-Дин;
будущий наместник Чешского королевства, предок князей Вишневецких и Збаражских Сигизмунд Корибутович;
сын Кейстута и брат Витовта, будущий великий князь литовский Сигизмунд Кейстутович;
будущий великий магистр Тевтонского ордена Генрих фон Плауэн;
будущий князь новгородский, предок князей Мстиславских Юрий Лугвенович; предок князей Острожских Фёдор Данилович (Преподобный Феодосий Острожский);
будущий регент Королевства Польского и первый кардинал польского происхождения Збигнев Олесницкий | | Теория гумилева крайне спорна и не имеет 100% доказательств | для NightLord:
Теория гумилева крайне спорна и не имеет 100% доказательств
А кто определил, что вот именно столько доказательств являются 100%?
Сколько именно надо для этих 100%?
Теория не может быть спорной.
Ее проверяют имеющимися фактами. Объясняет теория факты - значит споров быть не может.
Теория Гумилева объясняет все исторические факты.
У нее есть недоработки, что естественно для любой теории, которую только что создали (это не относится к точным наукам).
Недоработки следует уточнять, теорию развивать. Только и всего.
Самый слабый момент в пассионарной теории этногенеза даже не излучения, стимулирующие пассионарный толчок.
Тут как раз все ясно: наши знания и Вселенной слишком скудны, чтобы отрицать такую возможность.
Сложность в «биохимической энергии» живого вещества.
Но какое отношение эта сложность может иметь к приложению теории к историческому процессу?
Никакого.
Множество людей пользуется электроприборами смутно представляя основы электротехники и что конкретно происходит в приборах и даже проводах.
Но ведь успешно пользоваться незнание не мешает. | Большинство племен Восточной Прибалтики стали жертвой немецкой агрессии. Против нее не устояли те племена, у которых еще не было сильной княжеской власти.
Иное положение сложилось на юге Восточной Прибалтики, на территории Литвы. Здесь в XIII в. возникло сильное Литовское княжество, отразившее немецко-рыцарскую агрессию.
Кстати, упоминание о том, что в Литве не было крепостного права не выдерживает критики. Историки пишут: "Литовские феодалы жили в замках, окруженные своими дружинами. Закрепощенные крестьяне-общинники несли барщину, а также платили оброк, преимущественно натуральный". И в этом нет ничего удивительного: законы исторического развития не обойти.
Объединение литовских княжеств в единое государство начинает князь Живинбуд, но наиболее успешно действует в этом отношении князь Миндовг, который справедливо считается основателем великого Литовского княжества.
Литовские князья вели напряженную борьбу против немецких рыцарей, помогая другим прибалтийским племенам и их русским союзникам.
В 1236 г. литовцы и жмудины наголову разбили близ Шауляя двинувшихся на их земли немецких крестоносцев. В бою пал и магистр Ордена меченосцев Волквин.
Агрессивная политика Миндовга в отношении Руси привела к союзу Даниила с рижским епископом и внутренними врагами Миндовга. Миндовг ответил на это тем, что, уступив Ордену часть земли непокорной жмуди и ятвягов и приняв от него христианство, получил орденскую поддержку. Ему была преподнесена королевская корона.
Но как только положение Миндовга упрочилось, он возобновил борьбу против немцев. Миндовг поддерживал Жемайтию, но при этом требовал подчинения своей власти жемайтских князей. Успешная борьба с немцами поднимала против них и соседнюю Земгалию.
В 1253 г. немцы построили Мемельбург, заперев, таким образом, выход Литвы к морю.
В 1260 г. около Мемельбурга объединились войска прусских и ливонских рыцарей с ревельскими и датскими крестоносцами для наступления на литовцев. В решительный момент местные племена — курши — присоединились к войскам Миндовга.
В битве у озера Дурбе немецкое войско было разгромлено. Были убиты оба магистра и командир Ревельского отряда.
Результатом этой победы явилось повсеместное восстание населения, захват немецких замков и отпадение от Ордена многих земель.
Миндовг, как истинно великий князь, отрекся от «язвы христианства», порвал с Орденом и отправил послов к Александру Невскому.
Послы привезли ответ, что русские «рады перемене чувств» Миндовга и обещают помощь.
А с галицко-волынским князем Даниилом Миндовг еще в 1252 г. заключил мир, скрепив его браком своей дочери с сыном Даниила Шварном.
Союз Даниила с Миндовгом был расстроен нападением на Литву татар в 1258 г., в котором по их требованию должен был участвовать и Даниил. После этого Литва снова стала совершать нападения на юго-западную Русь. | Я, как белорус, против существования этой темы вот в таком виде. Монологи Эмплады слишком спорны, очень сильно расходятся с тем, что я учил в школе и университете, во что я верю, и в то же время не предполагают конструктивной дискуссии.
Это как если бы в теме, к примеру, о христианстве поселился иудаист и горами забрасывал бы своей верой этот и так не очень живой топик. | для Balmung:
Монологи Эмплады
Кто вам мешает писать посты?
очень сильно расходятся с тем, что я учил в школе и университете
Разве я или история в этом виноваты?
В то же время, я всегда готова представить ссылки на источники, в отличии от моих оппонентов.
Впрочем никак не пойму, в чем Вы увидели искажение исторических фактов? | для Эмплада:
еще раз напишу - я не историк. Я технарь. И ввязываться в дискуссию об истории на более глубоком уровне не могу и не хочу, дабы не показывать себя профаном. Если бы тут велась дискуссия 2 историков, с удовольствием бы почитал. Но в навязчивых монологах, поддерживающих одну точку зрения, совсем не вижу смысла. | для Balmung:
Это как если бы в теме, к примеру, о христианстве поселился иудаист и горами забрасывал бы своей верой этот и так не очень живой топик.
На мой взгляд не совсем верное сравнение.
Ведь русская часть Великого княжества Литовского неоспоримо огромна, что нашло отражение в полном названии:
"Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское"
Так что я, будучи русской, имею все основания рассуждать об этом государстве.
Взять к примеру Грюнвальдскую битву.
Ведь с немецкими рыцарями сражалось объединенное польско-русско-литовское войско.
Кому же как не мне говорить о подвигах моих соотечественников? | для Balmung:
еще раз напишу - я не историк. Я технарь.
Представляете.
И я технарь. А потом еще военный с 25 годами выслуги.
И что из этого?
Но в навязчивых монологах, поддерживающих одну точку зрения, совсем не вижу смысла.
То есть, вы против продолжения темы только потому, что вам не нравится несоответствие с вашими взглядами?
Разве это основание для того чтобы требовать закрытия темы?
А насчет монологов.
Так я не виновата, что нет диалога.
Выдвигайте аргументированные взгляды и мы их обсудим.
Это ведь не война и не ивент, где число боев ограниченно. Это форум.
Ограничения на число постов в Правилах нет, нарушений в самих постах модераторы не наблюдают. Флуда нет. Искажений исторических фактов тоже не видно. Трактовки? А вот трактовки могут быть разными - это право игроков или историков, чьи взгляды в теме цитируются.
Так в чем же дело? | Так в чем же дело?
ну не нравится ему все это, не такая история для него как ему хотелось бы. | для Эмплада:
обычно, когда нет собеседника, нет и топика. А тут прям я не знаю, из страницы в страницу одно и то же. Возникает закономерный вопрос - а зачем? Ответы неприглядны... | | Великое княжество литовское,это же Атлантида.Или вновь всплыло? Вроде потонуло. | Ответы неприглядны...
не историк и тема не интересует, пройди мимо - что мешает? | для Balmung:
обычно, когда нет собеседника, нет и топика.
Ну, почему же?
Тому яркий пример, тема КЛИ.
Или тема про фантастику, где более полугода преобладали посты типа: "апну ка я тему"
А тут прям я не знаю, из страницы в страницу одно и то же
Пруфы приведете одинаковых постов?
И вновь.
Изложите нам, чему вас учили в школе и в ВУЗе в отношении Великого княжества Литовского и Русского.
Мне лично очень интересно.
А пока Ваши посты мне напоминают фразу:
"Даже если ты ангел – всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев"
(в интернете есть соответствующая картинка, но я не умею на нее дать ссылку, сами понимаете - кирзовые сапоги) | для Эмплада:
могу посоветовать белорусский учебник "История Беларуси 9кл.", любой вариант, для примерного ознакомления.
Скажу только, что все там с несколько иной стороны.
И очень рекомендую почитать "Колосья под серпом твоим" Короткевича, правда, там про ВКЛ ничего нет почти, настроения второй половины 19 века, но все же определенно имеет отношение.
Ну и "Дикую охоту короля Стаха" тоже почитайте. Доживающая последнее шляхта описана очень живо и интересно.
Обе книги есть в достойном переводе. Думаю, о потерянном времени не пожалеете.
Политтроллей могу заверить, что нет там ничего эдакого, история у нас преподается в несколько отчужденном плане, и все злодеяния РИ - это давно прошедшее, все книги-то советские.
для NORDVOX:
тема интересует, ввязываться в спор - бессмысленно. Опять же, на примерах, если бы на каком-нить забугорном форуме кто-то вот так вот усердно излагал свои взгляды о истории России, ее знаменательных личностях, героях, событиях и т.д. Но с совсем непонятной и противоестественной стороны, как бы ты к этому отнесся? |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
