Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Попаданцы |
|---|
Он должен всю жизнь готовиться к попаданию в то место, куда попадет.
Это невозможно, потому что попаданцы попадают всегда неожиданно, часто даже до попадания вообще не представляют, что это возможно. Скажем, шёл по улице, никого не трогал, тут хрясь! провалился в портал, очнулся уже в другом мире
Что-то вроде Штирлица.
Штирлиц не попаданец, он шпион под прикрытием - совсем другая история, по своему интересная, но не то же самое. Различий несколько:
Попаданцы попадают случайно и не готовыми, шпионов заранее готовят годами, для них тот новый мир не является новым.
Попаданцев на той стороне никто не ждёт и специально не стремится ликвидировать, иногда даже рады им. Шпионов же ожидают и пытаются выявить всеми средствами, поэтому их положение опасней.
Первичная задача обычного попаданца всего лишь вернуться назад. Задача шпиона именно нашпионить, а то и убить кого-то важного. Конечно, это уже намного опаснее | для Akron:
Это невозможно, потому что попаданцы попадают всегда неожиданно
Так и я про то.
Раз это невозможно, то и занять хотя бы достойное место в новом мире у попаданца (одного) шансов нет, да что там место - просто выжить шанса может не представиться.
Как уже говорили в этой теме - участь раба (не надо и ко мне придираться со значением этого слова оно собирательно показывает самую низшую ступень иерархии любого общества) единственное, на что он может рассчитывать в лучшем случае.
Остальное грезы и потуги писателей. | занять хотя бы достойное место в новом мире у попаданца (одного) шансов нет
Ну почему нет?
В том месте, куда он попадёт, может и не быть рабства как такового, поэтому даже если он займёт низшую ступень с самого начала, это не помешает ему повыситься в будущем.
Ему может помочь кто-то из местных. И наконец, может найтись кто-то, кто узнает и оценит тот факт, что он из какого-то другого мира, и поэтому может обладать какими-то ценными знаниями.
Наконец, если он будет достаточно предприимчивым, он сможет и сам проявить себя. Конечно, то, что он ничего не знает об этом мире, будет серьёзным минусом. Но зато плюсом станет то, что он знает о своём мире. Но тут уже зависит от того, что писатель придумает | для Akron:
и снова повторюсь - все мы попаданцы из никуда куда-то) и точно так же -
Наконец, если он будет достаточно предприимчивым, он сможет и сам проявить себя. Конечно, то, что он ничего не знает об этом мире, будет серьёзным минусом. Но зато плюсом станет то, что он знает о своём мире.
много ли большинство из нас знает о своем мире?) хотя бы чтобы устроится в нем самом?) | для Akron:
В том месте, куда он попадёт, может и не быть рабства как такового
В этой теме уже добрый десяток раз цепляются к слову рабство, хотя я на всякий случай дала пояснения.
Что поделать?
не желающий понимать - никогда не поймет.
поэтому даже если он займёт низшую ступень с самого начала, это не помешает ему повыситься в будущем.
Никогда. Он не свой и своим не будет. Либо не свой по крови (роду, племени, национальности, семье,...), либо не свой по роду (не боярин, не дворянин, не король,...), либо просто чужак.
Это для всех случаев жизни, кроме толерантного ХХ века и далее.
Ему может помочь кто-то из местных.
Зачем?
И наконец, может найтись кто-то, кто узнает и оценит тот факт, что он из какого-то другого мира, и поэтому может обладать какими-то ценными знаниями.
Оценят и сразу на костер.
"Нам лижут пятки языки костра..." как пели в "Бременских музыкантах".
Причина банальна.
"Среди всей живности, созданной господом, оно не значится. Значит, это от дьявола"
из фильма "Последняя реликвия"
Наконец, если он будет достаточно предприимчивым, он сможет и сам проявить себя.
Может, в рамках того самого низшего уровня сословной градации. | для Эмплада:
Похоже на приговор.
Значит ли это, что литературные произведения, построенные на подобном допущении, изначально лживы и не имеют права на существование?
С другой стороны – отрадно верить, что ОРВИ, попавший в мир моего организма неделю назад, всё же обречён, как всякий попаданец))) | много ли большинство из нас знает о своем мире?
Кое-что знаем, а вдруг именно это и понадобится.
Либо не свой по крови
Вдруг там общество, где плевать на кровь?
Зачем?
Мало ли? От простого интереса до личной выгоды
Оценят и сразу на костер.
Мы же говорим не про времена инквизиции, и не про прошлое, а про попаданство вообще. На другую планету, в другое измерение, в вымышленный мир, наконец. Если конкретно с прошлым, то там да, всё будет плохо.
Кстати насчет реальных путешественников во времени. Наверно все слышали, смотрели по ящику, или читали про такие истории, как внезапно обнаруженный никому не известный тип, говорящий на древнем китайском. Или наоборот, обнаруженные в каких-то старых хрониках упоминания о ком-то, кто заявлял что он из 20го века. Или пропавший, а потом внезапно появившийся через 40 лет человек, который говорил, что последнее, о чём он помнил, это как шёл через какой-то подозрительный туман.
Как на ваш взгляд, сколько может быть в таких сообщениях правды? Может конечно всё это брехня. А может мы так привыкли к мысли, что такое невозможно, что автоматом отбрасываем само предположение о возможности | для Эмплада:
И кстати, какова та низшая ступень. которую только и может занять условный попаданец? Насколько мне мнится, на этой ступени во все времена (за исключением благословенного ХХ века) находились до 90% населения? | у Пелевина есть забавный рассказ о там, как какой-то древнекитайский император попал в РФ. речь о 90-х или 00-х шла. императора естественно определили в дурдом. там он язык потихоньку выучил. ну, надоело ему там торчать, решил уйти. набежали на него персонал - мерзкие врачи, злобные санитары. начали хватать. а император сказал - мол, если они применят к нему насилие, то их потом замучает совесть.
персонал этот сбледнул с лица и отпустили его. император подумал еще - мол, даже в таких подонках есть что-то светлое и чистое. просто он не знал, что незадолго до него в этой дурке побывал уголовный авторитет Паша Совесть... | для НегославЪ:
Насколько мне мнится
Вам стандартно изменяет память.
Первобытный строй.
Все равны, ну может за редчайшим исключением: вождь или шаман, если дошли до верований, ну или там старейшины.
Родоплеменной строй, существовавший на значительной части земного шара вплоть до последних столетий.
Все аналогично.
Рабовладельческий строй.
Даже самые развитые в этом отношении страны не доходили до цифры 70%. И это понятно: при другом соотношении просто не удержать рабов в повиновении.
Феодальный строй.
В нем имелась масса прослоек и градаций, а не грубое деление сеньор - крепостной. Взять те же города, свободных землевладельцев, царевых крестьян... Даже крепостные крестьяне делились на голытьбу и самостоятельных.
Как особый случай Индия.
Неприкасаемые — ряда каст, занимающих самое низкое место в кастовой иерархии Индии. Они составляют 16—17% населения Индии.
Капитализм.
Тут даже перечислять затруднительно, сколько градаций. соответственно низшие слои занимают незначительный процент, ибо даже рабочий класс разделен на ряд прослоек и никак нельзя слесаря 6 разряда сравнивать с разнорабочим (в царской России этот самый элитный рабочий получал поболее армейского подпоручика)
Социализм.
Здесь все равны.
Вот и выходит, что к большей части истории Земли ваша поспешно выдуманная цифра не имеет никакого отношения. | для НегославЪ и Эмплада:
да, к тому же не стоит забывать, что такое понятие, как ценность человеческой жизни, появилось совсем недавно. по мне так - вообще уже только в СССР. да и то не везде, не сразу и не для всех.
я имею в виду - в понимании нашем, каковое присуще (я надеюсь) большинству ФВТян. когда нанося удар - соизмеряешь силу не потому, что боишься загреметь в турму. а потому что человеческая жизнь даже откровенного gовна имеет некоторую ценность. вообще - как таковая. и чтобы прервать ее нужен достаточно серьезный повод.
еще относительно недавно - такими вещами вообще ОЧЕНЬ мало заморачивались.
речь не только об ударах, как понимаете. но если говорить о попаданцах - то о них в первую очередь. не обязательно феодал или разбойник - любой прохожий мог убить походя. просто за малую корысть, или удовольствия ради. много ли надо человеку? сломать ногу и он сдохнет на обочине никому не нужный | | поспешно выдуманная цифра говорит лишь о том, что все эти люди просто пахали землю. Нашему попаданцу, чтобы сделать карьеру, придётся попасть в остальные 10% Город для этого даёт массу возможностей. Как древний, так и средневековый. То, что масса попаданцев стремится попасть даже не в эту категорию, а в привилегированные 1-3% - действительно, делает задачу не вполне реальной | Социализм.
Здесь все равны.
А что бы, интересно, сталось с попаданцем из какого-то другого мира, попади он, скажем в СССР, в год эдак 1960й?
Документов то у него нет, повязали бы как какого-нибудь непонятного иностранца, возможно шпиона. Ну а потом прямая дорога или в психушку, или куда-то похуже. При социализме влиться в систему почти что нереально.
Капитализм.
А вот при капитализме проще, там всяких понаехавших валом, ещё одного никто и не заметит. Судьба такого попаданца была бы как у любого нелегала | | А как быть с попаданцами в мир без людей-либо там нет никого разумного вообще (включая людей) и это царство дикой природы, либо этот мир без людей населяют другие разумные (гномы, эльфы и т.д.). С учетом этого встает вопрос: что станет целью такого попаданца? Лишь вернуться назад в родной мир? Ведь размножиться не получиться. А почему попаданцу обязательно возвращаться в родной мир? Вдруг он был там преступником осужденным на смертную казнь, и избежавший ее, исчезнув из камеры. Почему все попаданцы все такие благородные-все хотят отменить крепостное право, создать коммунизм, победить Гитлера? А почему не наоборот: ввести крепостное право в капиталистическом обществе (попаданец-извращенец, привыкший пытать, мучить и убивать людей, психически больной); разрушить всепланетный коммунизм, поддержав кучку оппозиционных капиталистических стран, находящихся в положении изгоев, при том, что попаданец попал не во времена Гражданской войны, когда действительно было страшно, а в суперсовременное коммунистическое общество, которое без лицемерия выполнило все обещания основателей о светлом будущем, его предки не пострадали в прошлом от коммунистов, а сами были ими (но он из современной капиталистической России, ему привычней жить так, а не иначе, а иные и строгие порядки коммунистического общества вызывают у него неприятие). В конце-то концов, немец попавший в нацисткую Германию и позволивший ей выиграть ВМВ. Или немец попавший в тело Сталина и сдавший фашистам СССР. Почему попаданцы не встречают аборигенов умнее и лучше себя, по личным качествам? Нет, не царей и полководцев, а допустим простого крестьянина, посмотрев на которого, попаданец решил бы остаться в том мире, чтобы заниматься фермерством (и не говорите, что крестьянство не популярно- игра Фермер опровергает это, оказывается у многих современных людей есть нереализованная тяга к труду на земле). Остаться простым фермером, не лезущим выше головы (возможно нет повода-как близкая или уже идущая война) и живущий по законам того мира. | попаданец-извращенец, привыкший пытать, мучить и убивать людей, психически больной
Тогда бы это был антигерой. Напиши такое, и получишь осуждение потенциальных читателей. Хотя кому-то может и понравится. Но если ты профессиональный писатель, а не любитель, то тебе надо как-то дорожить репутацией
попаданец решил бы остаться в том мире, чтобы заниматься фермерством
Из этого просто не выйдет интересной книжки | для НегославЪ:
Нашему попаданцу, чтобы сделать карьеру, придётся попасть в остальные 10% Город для этого даёт массу возможностей. Как древний, так и средневековый.
Город не дает никаких возможностей одинокому чужаку.
Еще раз.
Есть масса книг и фильмов, а также реальных историй о людях, замечу: той же нации, того же менталитета, тех же знаний окружающей действительности, то есть своих в доску, которые, попадая в город, вынуждены идти либо в бандиты и кончать жизнь на виселице, либо на панель и с той же скоростью отправляться на встречу с богом.
А тут чужак в чужой стране.
Раб и только раб. | для Akron:
Но если ты профессиональный писатель, а не любитель, то тебе надо как-то дорожить репутацией
Как говориться, репутация разная важна, репутация разная нужна- примером может служить Жириновский, а ведь он не только писатель, но что намного важнее-депутат, т.е. принимает законы (если бы только выдумывал, ладно,куда не шло), по которым нам с вами жить))
И потом, есть ведь такой жанр, как антиутопии? Да и писатель, если работает так, как ты подразумеваешь- почему он выписывает в одной книге и положительных и отрицательных героев? Ведь должны быть только положительные...
Из этого просто не выйдет интересной книжки
Но это наиболее возможный вариант, если отойти от крайностей Эмплады и попаданцев в царей. | для Akron:
А что бы, интересно, сталось с попаданцем из какого-то другого мира, попади он, скажем в СССР, в год эдак 1960й?
В любой стране, не зависимо от существующего строя, с момента появления психушек и более менее жалостливого отношения к чужой жизни место попаданца в психбольнице. | для барибар:
Я уверен, что любителями написано множество таких историй. Может есть что-то и из изданного
для Эмплада:
Не, ну вот если бы попаданец попал бы в США 20-21го века. Вряд ли бы его упекли в психушку. Это же нужно тратить деньги на его лечение, а кому это нужно? Если не будет кидаться на людей, то никому он и нафиг не сдался. Языка, допустим, не знает, что вокруг происходит, не понимает. Нормальный такой нелегальный мигрант, кандидат или на депортацию, или в бомжи, а в лучшем случае из него может выйти неплохой дворник. Депортировать, не установив откуда он, невозможно, отправлять в психушку не целесообразно, проще наплевать и забыть. Ну а там уж всё от него зависит | для Эмплада:
Раб и только раб.
А если, как я написал выше, попаданец был преступником, осужденным на смертную казнь, и избежавший ее, исчезнув из камеры. Если он умеет, а главное хочет убивать, допустим ради корысти? Если его закинуло в большой межнациональный город, допустим Рим, что мешает ему затеряться там, да, сначала жить бомжем и не зная языка, но зато убивая и подворовывая? С учетом того, как далеко шагнули искусство убийства и воровства в современном мире, ему не стоит опасаться в мире, котором нет спецслужб, базы данных и даже документов, которые могла бы проверить стража. А адаптировавшись в преступном мире-такой человек вряд ли попадет на виселицу. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
