Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Как вы думаете, а почему нас обрушили потопом,а ангелов нет? | для Бильбо-хоббит:
Обратись к богу сам
Ясно. Приглашение к неврозу не подходит.
Вся твоя позиция сводится
В этом вся суть: ты много лаешь на атеизм, но понятия не имеешь в чем он заключается. А потому свою болезнь или лучше свои извращенные и пахабные мысли на меня не сваливай. Для их обсуждения есть многочисленные религиозные сайты, где ты сможешь полностью реализовать свой винегрет нвврастении и убогих понятий.:)
Здесь же обсуждается здравомыслие и свобода мысли. То есть - атеизм. | Наука изучает закономерности материального мира. наука - это прежде всего научный подход, т.е. логика, проверяемые теории.
Наука может изучать все что угодно, материальное, нематериально, но она отличается от религиозного, шизофрении и т.п. чуши доказательствами. | пардон, если тут уже было, но недавно видел ролик о споре ученого и криациониста, Билл Най против Кена Хэма
https://www.youtube.com/watch?v=jXNRIeEiEUw | для _prizrock_:
То есть сушества, которые совершают только благие поступки и живут в мире и спокойствии это роботы? Понятно.
Похоже назревает "благая весть" от R2D2 и пророка его C3PO :)
для Бильбо-хоббит:
Ну я как раз всегда говорю о том, что религия и наука не противоречат друг другу,
Осознали вы это или нет, но вот уже много страниц вы доказываете строго противоположное. ))
Так не забывайте, что эти дети остались живы. для
Я бы принял этот... нет, все-таки не аргумент, а скорее отмазку, но мешает позиция Церкви, которая очень негодует, когда ее служителей или предшественников/пророков и т.д. "делают живым для".
Если б церковь и ее священные книги относились к этому так же спокойно и философски - это цельная позиция, а вот когда сулят всякие муки и сыплют проклятиями - уже "не все так однозначно", больше напоминает лицемерие.
Ну если полностью игнорировать христианскую традицию толкования Священного писания, то вообще можно легко всё что угодно доказать. Очередное доказательство того, что между наукой и атеизмом нет ничего
общего.
Христианской традицией демагогии вы хотели сказать? Потому что ни логики, ни смысла, ни научного подхода в этой традиции не наблюдается. Кручу-верчу-как хочу, примерно так.
Дело в том, что атеизм как раз крайне далёк от научного подхода к чему бы то ни было. В нём нет ничего кроме ценностного выбора, выбора зла.
Я думаю из ситуации с детьми и пророком Елисееем, указанной в 2168, можно легко понять, что из пары добро-зло выбрали атеисты, а что религия, пытаясь выдавать это за добро ))
И да, из этой же ситуации видно, что такое пророк-праведник в "христианской традиции" - человек, который вызывал медведиц и натравил их на детей. 42 убитых ребенка - не шутка. | для Бильбо-хоббит: в твоих словах нет элементарной логики.
Дано: всемогущее божество.
Требуется: идеальные дети/последователи.
Условие: Идеал должен включать в себя свободу воли.
Решение: Если божество является всемогущим, почему бы ему не создать своих детей изначально настолько интеллектуальными и мудрыми, чтобы они, едва открыв глаза после рождения и взглянув вокруг, сразу же осознавали все величие божественного замысла? Волю у них отбирать не обязательно. Достаточно просто дать им столько ума и мудрости, чтобы они мгновенно все понимали и схватывали с лету даже сложнейшие идеи. Тогда они просто поголовно используют свободу волю для того, чтобы сделать правильный выбор. Условие не нарушено, задача выполнена. Финиш.
Для всемогущего божества эта проблема должна решаться щелчком пальцев. | Все-таки где-то жаль, что письменность, по крайней мере та, которую мы можем расшифровать, появилась позже, чем первобытный человек перестал развлекаться каннибализмом.
Можно не сомневаться, что и у "священных книг" того времени нашлись бы ныне последователи, с пеной у рта отстаивающих нормы морали тех времен, вроде "гость в дом - ужин в дом", как всеблагость и непогрешимость )) | | для Ибн Хоттабыч: я полагаю, что люди примерно с такими убеждениями существуют и сейчас, даже несмотря на отсутствие того времени и потенциальных тогдашних священных книг. Так что они точно бы были. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
Как вы думаете, а почему нас обрушили потопом,а ангелов нет? Так к тому моменту у ангелов уже произошло окончательное разделение на собственно ангелов, которые окончательно избрали добро и демонов, которые обречены на погибель.
для ВозмездиеАда:
Здесь же обсуждается здравомыслие и свобода мысли. То есть - атеизм. Нет ничего более далёкого от свободы мысли, чем атеизм. Это крайне ограниченное учение, которое упорно закрывает глаза на очевидные вещи.
для Ибн Хоттабыч:
Осознали вы это или нет, но вот уже много страниц вы доказываете строго противоположное. ))Я ни в малейшей степени это не доказываю. Вот атеисты как раз демонстрируют именно что полное отсутствие связи науки и атеизма.
Если б церковь и ее священные книги относились к этому так же спокойно и философски - это цельная позиция, а вот когда сулят всякие муки и сыплют проклятиями - уже "не все так однозначно", больше напоминает лицемерие.Так потому, что нужно отличать непосредственное решение Бога как в случае с потопом и действия людей, одержимых греховными устремлениями.
Потому что ни логики, ни смысла, ни научного подхода в этой традиции не наблюдается.Всё там есть, просто некоторые упорно не хотят этого замечать.
Я думаю из ситуации с детьми и пророком Елисееем, указанной в 2168, можно легко понять, что из пары добро-зло выбрали атеистыАтеисты могут выбирать зло, могут добро. Они такие же люди, как и верующие. Так же созданы и любимы Богом, также подвержены греховным соблазнам. Но вот сам атеизм именно зло.
для МентальныйРак:
Решение: Если божество является всемогущим, почему бы ему не создать своих детей изначально настолько интеллектуальными и мудрыми, чтобы они, едва открыв глаза после рождения и взглянув вокруг, сразу же осознавали все величие божественного замысла? Волю у них отбирать не обязательно. Достаточно просто дать им столько ума и мудрости, чтобы они мгновенно все понимали и схватывали с лету даже сложнейшие идеи. Тогда они просто поголовно используют свободу волю для того, чтобы сделать правильный выбор.Правильность выбора зависела не от степени развития интеллекта. Адам несомненно был очень мудр. И величие замысла они могли осознать. Но от греха гордыни никакой интеллект не является спасением. | Конечно, родитель может умиляться первому "агу" ребенка. Но, когда ребенок и став взрослым, продолжает агукать, то это уже задержка в развитии в лучшем случае, даун - в худшем.
человек становится человеком.
Перестаёт быть несмышлёным дитятей
Становится самостоятельной личностью, полностью свободной в своих мыслях и действиях, и полностью за них ответственной. Прощается с детством разума.
Рассмотрим две точки зрения на веру двух атеистов: радикала и умеренного - исходя из них - можно сделать один вывод:
Если верующие, согласно мнению радикала - дауны, а атеисты орут, что верующих большинство:
1) чего же тогда братья-атеисты не пытаются нас лечить?!
а) у атеистов нет такого понятия - как добро, милосердие. Они не могут сами проявить то, чего нет в них - по ихнему же определению. А значит, и лечить никого не могут.
б) атеисты сами больные - ксенофобы, неофобы, теофобы - поэтому не могут лечить других больных.
в) верующие не больные (атеисты - неправы), но этот вариант не будем рассматривать, по умолчанию. Ведь атеисты - всегда правы! Правда возникает вопрос (разрешённый наукой, которая велит сомневаться во всём!) - с какого, такого перепуга - атеисты всегда правы?!
г) методы лечения таковы - что это сразу же поставит вопрос о гуманности самих атеистов (впрочем, я не понимаю - чего они стесняются открыто сказать, что хотели бы перебить всех верующих? Ведь - это вытекает не просто из их заявлений, что мы - неполноценные, а они сверхчеловеки. Такие выводы можно сделать из того, что у них-то, как мы помним, это грехом, и прочими религиозными понятиями не является. А значит и не осуждается - убийство детей и больных, как минимум!), и о их выживание, после применения ими - этих методов лечения.
2) кстати, а какими методами лечили бы атеисты верующих, если бы имели такую возможность? Ведь главное научное достижение атеистов: их утверждение, что якобы Бога нет. Так, какое открытие, основанное на этом утверждении - подействовало бы на меня, как на верующего?! Ах, да - чур! Прививку не предлагать - она работает на принципе, что Бог даровал знание о ней - людям.
3) почему атеисты спорят и что-то с пеной у рта доказывают даунам? Это вообще нормально?! Ведь с больными людьми нужно во всём соглашаться... Или атеисты настолько суровы, что мало того - не лечат больных, так ещё и пытаются наорать на них, "запинать", и таким образом заставить - делать так, как нужно атеистам?!
4) почему атеисты понимают верующих? Их термины? Их "агуканье"? Ведь уровень атеистов выше - должен быть...?))
Если верующие - неразумные дитя, по мнению умеренного атеиста:
1) это должно быть видно невооружённым взглядом! Старший брат должен защищать своего братика - "младенца", нет? Учить связной речи? А что мы видим?
оказывается, есть молодые науки - социология и психология, которые ещё только начали изобретать новые понятия - взамен тем, которыми с успехом пользовались и верующие и атеисты, которые нам предоставила религия - как дар "взрослого"-Бога.
Скажете - это было "агуканье"?! Ничего подобного! Научил-то нас всех речи - Бог. А Бог является "взрослым" - по сравнению с верующими, и атеистами. А атеисты, даже если смотреть с их точки зрения - мало того, что сами толком не умеют разговаривать (ведь науки ещё только что-то там изобретают! И то - это будет просто аналогом старому, "тайным" языком детишек))), так ещё и нам, верующим предлагают отказаться разговаривать внятно, по-человечески!
Совет в обратку: "ты, братец, сначала сам алфавит выучи!".
2) почему атеисты понимают верующих? Их термины? Их "агуканье"? Ведь уровень атеистов выше - должен быть...?))
Общий вывод: а может - просто никакого уровня у атеистов нет? Это они, равняются на верующих - потому что быть одним в этом пустом, огромном мире - для них просто морально тяжело? А так - хотя бы "враг не забудет о твоём дне рождение&qu | | А так - хотя бы "враг не забудет о твоём дне рождение", коль друзей нет)) | Но от греха гордыни никакой интеллект не является спасением.
Вообще-то как раз спасет. Только интеллект и мудрость и спасают от гордыни.
Это крайне ограниченное учение, которое упорно закрывает глаза на очевидные вещи.
Объявление своей позиции очевидной, без предоставления доказательств этой самой очевидности есть манипуляция, причем довольно дешевая. Это часть софистики, ведения дискуссии не с целью установления истины, а с целью закопать оппонента любой ценой, даже забросав его грязью. Это мелочно и жалко.
Вот атеисты как раз демонстрируют именно что полное отсутствие связи науки и атеизма.
Очередное утверждение не подкрепленное доказательствами. Снова софистика. Это уже даже не смешно. Не пробовали разговаривать без попыток манипулировать? | для МентальныйРак:
Только интеллект и мудрость и спасают от гордыни.Они могут как раз и стать основанием для этой гордыни. Примеров множество даже в повседневной жизни. Не говоря уж о сатане.
Объявление своей позиции очевидной, без предоставления доказательств этой самой очевидности есть манипуляция, причем довольно дешевая.Я не говорил, что моя позиция очевидна. Вы невнимательно читали. Я сказал ровно то, что сказал. Что атеисты закрывают глаза на очевидные вещи. Они не хотят проверить существование Бога, используя собственный духовный опыт, обратившись с призывом к Богу. Они объявляют свидетельства о духовном опыте других людей выдумкой, не имея никаких оснований. Они заявляют о противоречиях в Писании, не ознакомившись с почти 2000-летней историей истолкования этих кажущихся противоречий христианскими богословами.
Очередное утверждение не подкрепленное доказательствами.А тут, извините, не я должен что-то доказывать. Если атеисты утверждают, что между наукой и атеизмом есть связь, то пускай приведут хотя бы один пример научного открытия сделанного благодаря атеизму. Пока что ничего подобного я не видел, были лишь безосновательные заявления. | | для барибар: "атеисты орут, что верующих большинство"? Где ты видел орущиего подобное атеиста? | для Бильбо-хоббит:
хотя бы один пример научного открытия сделанного благодаря атеизму
ВСЕ научные открытия были сделаны благодаря атеизму, ибо наука предполагает рациональный взгляд на мир, а не иррациональный, как в случае религии | | Бильбо...ну смешно же ) Чтобы поверить в существование белого медведя, например, к нему нужно обратиться с призывом ?) Или все таки разумнее будет его увидеть? Который из двух способов более очевидный? | а) у атеистов нет такого понятия - как добро, милосердие.
Отсутствие веры в воображаемого друга нисколько не мешает постигать концепцию добра, поверьте. На эти вещи, в определенных обстоятельствах, даже животные способны, а они не то что в бога не верят, они вообще такими понятиями не апеллируют.
б) атеисты сами больные - ксенофобы, неофобы, теофобы - поэтому не могут лечить других больных.
Сразу три промаха. 1) бездоказательное утверждение и 2) нарушение закона тождества и объявление ряда терминов тождественными слову больной, хотя это не так и их смысл не совпадает и 3) даже при допущении двух предыдущих ошибок следующее из них нелогичное утверждение о том, что больной больного лечить не способен, хотя это, очевидно, не так.
Дальше даже вникать не хочется. Тут логика отсутствует как класс в каждой фразе.
Вас вообще в каких школах учат? Вы с основами логики знакомы? Я не говорю о какой-то сложной логике, типа диалектической, а хотя бы с обычной, линейной? С теми же четырьмя базовыми законами логики знакомы, ну или хотя бы с законом тождества? А что такой круги Эйлера слышали?
Как можно живя в стране с общедоступным бесплатным образованием и имея доступ ко всей информации планеты не владеть основами корректного мышления?
С таким подходом я не удивлен тому, что люди до сих пор в дядек на небе верят. | для Стенли_Морган:
Где ты видел орущиего подобное атеиста?
Извини, наверное, ошибся...
Ведь, просто, разработчиком, составителем Википедии не может быть верующий? А значит:
Большинство жителей Земли являются религиозными, исповедуя ту или иную форму религии.
Численность неверующих и атеистов является весьма дискуссионной и оценивается различными исследованиями в 11—16 % населения планеты. | для Я Эш:
ВСЕ научные открытия были сделаны благодаря атеизмуНет. Атеизм не позволяет делать никаких открытий сам по себе. Это моральное учение. В нём нет ничего научного.
Верующий человек сможет исследовать окружающий мир и познавать его законы ничуть не хуже атеиста, и множество верующих учёных тому подтверждение. Для того, что бы познавать мир вовсе не нужно считать, что у этого мира не было Творца. | для Стенли_Морган:
Чтобы поверить в существование белого медведя, например, к нему нужно обратиться с призывом ?) Или все таки разумнее будет его увидеть? Который из двух способов более очевидный? С медведем один способ, а с Богом другой. Зачем смешивать несопоставимые понятия? |
<<|<|106|107|108|109|110|111|112|113|114|115|116|>|>>К списку тем
|
