Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
для -mellon-:
С утра почитаю =)
своё мнение не хочешь выложить? бабули ничего кроме энциклопедических данных тебе не выдадут (да и то зачастую уже устаревших). тут оценки за знание предмета не ставят. скажи что ты думаешь по этой теме и лови тапки (если ты не слабак). | закрепощение стало "русской" "традицией" лишь после ордынского периода, поэтому исконно русским (славянским) его можно считать лишь по пьяни(c)
Можно возразить, что 1649 год - это уже далеко не ордынское наследие, и закрепощение случилось вслед за аналогичными процессами в РП, Пруссии, Венгрии...
Причём институт холопства никуда не исчезал со времён Ярослава. и влияние ЗО в этом вопросе сильно преувеличено | для РыськаРысь:
закрепощение стало "русской" "традицией" лишь после ордынского периода
Не хочу лезть на инетовскую мусорку, но РыськаРысь опять фантазируешь. Закрепощение крестьян - это как раз чисто русская традиция.
Давай просто на основе здравого смысла порассуждаем. В Древней Руси самое распространенное земледелие до XI века - подсечное. И над крестьянином было тяжко властвовать, потому что не понравится ему князь, крестьянин соберет свой тогда не хитрый скарб и уйдет поглубже в леса, где сделает новую пашню на три года.
Однако, к XI веку, подсечное земледелие уже освобождает большие пахотные площади и переходит на плуговое. Но, главное, "ничейная земля" почти исчезает. Появляются строгие княжеские границы как основные, так и удельные.
Но, тут вступает другой фактор. Допустим ты, добрый князь, как и есть в своих фантазиях: берешь только десятую часть урожая, защищаешь смердов, устраиваешь им фестивали то языческие, то новые - христианские... А я, к примеру, хочу много трахать баб. И мне нужны для этого средства. А потому я сдираю три шкуры с моих крестьян и держу их под военной пятой моей дружины. Что делает мой крестьянин?! Правильно, он показывает мне фигу и говорит: "Накоси, выкуси!Не дадим наших баб, а пахать землю пойдем к РыськаРысь. И, ведь что интересно, смерды вонючие, действительно собрали своё барахло и ушли к другому князю. К тебе то бишь.
И вот княжество РыськаРысь начинает пахнуть и благоухать на все окрестные земли. Ты думаешь, это мне понравится?!!! Какие мои действия? Снизить налоги, лимитировать мои сексуальные утехи?! Ну уж нет, падла. Дружина у меня маловата, но злые как черти (голодные потому что). К тому же, крестьяне ушли и от нашего общего соседа. Ляпса, например. Я не люблю Ляпса. Но почему бы с ним не объединить наши дружины и надрать задницу этому святоше РыськаРысь.
Что мы прекрасно и делаем. Идем походом на твоё княжество. Захватываем столицу. Трахаем твоих баб. А смердов, половину сажаем на колья, а половину возвращаем на наши земли, чтобы крестьяне их обрабатывали и платили уже нам "законный" оброк.
Конечно, если ты останешься жив, тебе никто не мешает, сбежать к своим родичам, собрать войско и попробовать отбить награбленное... Но мы ведь и с Ляпсом тоже не дураки, заранее ищем новых союзников и устраиваем тебе засаду... и так далее, и так далее, и так далее.
По сути я описал тебе жизнь раздробленных русских княжеств в домонгольский период. И как видишь, основная причина - это земля и смерды.
В ордынский период происходит просто формализация закрепощения "русской" традиции.
Вот потому в нашем русском характере так ценится воля, но и есть смердовское чувство следовать за княжеской властью.:) | для ВозмездиеАда:
все так интересно но не правдиво.ну не пойдет дружина к князю от которого даж смерды бегут.а набеги разбойные против зажиточных так лучче под мостом с дубиной. риска меньше. | для ВозмездиеАда:
и да.скока лет фразе "с Дона выдачи нет". | для Паблонеруда:
так лучче под мостом с дубиной. риска меньше.
Думаешь как смерд. Не понять тебе наших княжеских мыслей.:)
И при чем тут Дон?! Я не о казаках душегубцов гутарю, а о светлых князьях. | Ну, крепостное право не может быть чисто русской традицией - в Европе оно тоже было. Просто в определённый момент в Западной Европе оно стало нерентабельным из-за развития промышленности.
А в Центральной и Восточной Европе оно было ещё долго.
я описал тебе жизнь раздробленных русских княжеств в домонгольский период
По моему, это описание в принципе подходит под любой феодализм) Меняются только имена и названия. | для Неодрамон:
По моему, это описание в принципе подходит под любой феодализм) Меняются только имена и названия.
Безусловно. Потому РыськаРысь совершенно правильно берет в кавычки слово "русская" традиция. Потому что сам феодализм по определению основан на закрепощении крестьян. И "развитие феодализма" это и есть в идеале "крепостное право". | | Рыська где-то читал, будто всё это княжеско-боярское веселье с войнушками и набегами татары пресекли. А крепостного права при них, да и после не существовало в природе. Холопы - те были. Их было немного. А на владельческой земле сидели вполне свободные крестьяне=арендаторы. А КП - это с середины 17 века. Расцвет - в 18... Всего - чуть больше 200 лет | Считается, что Иван Грозный был абсолютный властелин в своей стране. Однако в то же время существовала боярская дума, в которую входили представители самых знатных и богатых аристократических родов. Собирались земские соборы, на которых обсуждались важнейшие вопросы из жизни государства. И не всегда мнение собора или думы совпадало с пожеланиями самодержца. Грозному это, конечно, не нравилось. В попытках освободиться от боярско-земского влияния, он то учреждал опричнину, то подвергал репрессиям наиболее наглых бояр. Всё тщетно. После его смерти сословно-представительная монархия просуществовала ещё более ста лет. Лишь Пётр сумел задвинуть в дальний угол думу, и отменил соборы, став абсолютным властелином.
Но это уже совсем другая история.
Рыськина имха, есичо | для РыськаРысь:
Считается, что Иван Грозный был абсолютный властелин в своей стране
Суд над Иваном Грозным 311 постов 21.06-8.07.15 ОтрокЪ – тема закрыта ТЕХНОМАН
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2358352
Памятник Ивану Грозному 473 поста 18-20.10.16 Бильбо-хоббит – тема закрыта jura-khan
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2505918 | для Эмплада:
спасиб, интересно | сам феодализм по определению основан на закрепощении крестьян.
А вот и нет. Ко временам Высокого Средневековья крепостных не осталось, сплошь арендаторы. Это в Новое время началось повторное закрепощение. Но тогда и о рабстве вспомнили.
А средневековье... тут совершенно не при делах, уверен Рыська | В России, этот процесс и не прерывался, шел планомерно начиная с 9 века, сначала знать вытесняла народ с лучших земель(что естественно и для всех остальных стран)затем появились письменные законы официально закрепившие не равное сословное положение,этот феномен пережил феодальную раздробленность, ИГО, и новое гос-во свои все последующие законы направило планомерное наступление на свободную общину, и к 17 веку,опустили крестьян на уровень холопов, оформив крепостное права,а что началось в годы Империи....и пика достигло к просвещенному правлению Екатерины 2, после ее смерти все последующие монархи пытались ослабить крепостное право, отменили его,лишь когда вопрос стал ребром, и четко стала видна экономическая не эффективность.
Так-что, Россия одна из немногих стран, где этот казалось бы естественный процесс вылился в нац. трагедию. | Наткнулся в инете на тему:
Боевые исскуства (рукопашка) славян.
Под темой шло обсуждение:
Были такие стили (как "скобарь" и славяно-горицкая борьба) вообще в наличии у славян древности?
Или они были выдуманы в 20-21 веках?
Приведу один из комментов:
"Это всё восточные, азиатские навороты. Китайцев постоянно кто-то захватывал, и лишал права носить оружие и доспехи, вот они и выкручивались, как могли, дрались по большей части в рукопашку. А наших никто не мог захватить, во-первых. А во-вторых, они будучи свободными, предпочитали носить оружие и доспехи, и уже поэтому, их никто не мог захватить. Значит славянская рукопашка возникла в 20-21 веке, когда Славянский мир стал зависеть от Запада, и его стали прижимать на предмет вооружений".
По-моему, здесь есть одна неточность. Ведь было татаро-монгольское Иго, когда славяне не были свободными.Значит и рукопашка славянская могла тогда возникнуть? | для барибар:
Мифология в истории... обычное дело. Главная трудность истории как науки как раз и заключается в определении различного рода мифологий на основе почти или совсем не известных исторических процессов.
Все современные виды так называемых восточных единоборств не более чем выдумка. Их мифология складывается в лучшем случае в конце XIX века - начале XX века.
Посмотришь современные исторические китайские фильмы, где ихние воины демонстрируют левитационную технику фехтований как с оружием так и без, и совершенно не понимаешь, как это монголы - обычные степняки, единственно прекрасно владеющих луком и довольно посредственно саблей, подмяли весь древний Китай с его тысячелетними династиями и, по крайне мере, два века трахали их женщин (Чингисхан обожал насиловать бывших жен поверженных китайских военачальников).
Что касается славян в древней истории, то во многих хрониках отмечаются так называемые кулачные забавы, когда сходились деревни в "развлекухе" расквасить друг другу рожи.
Были и одиночные поединки. Но далеко не в стиле современного бокса. Иногда бойцы били друг друга по очереди, определенной по жребию. Причем уклониться от удара считалось проявлением трусости. Побеждал тот, кто сумел остаться на ногах.
Во времена Древней Руси, молодые воины несли сторожевую службу в специальных небольших крепостях под руководством нескольких ветеранов дружинников. Большое внимание, кроме обычного владения мечом и луком, уделялось действию в группе. О рукопашных схватках упоминаний нет, хотя некоторые испытания молодых воинов, например: прорыв цепи противника без оружия - дают основание предполагать, что какие-то приемы всё же изучались.
Современный русский рукопашный бой сложился в XX веке. Это не спортивный вид единоборства. Потому что многие приемы направлены на прямой урон противнику по правилу: "максимальное воздействие (желательно - смерть) - минимальным усилием".
Уклонение, использование правила рычага, быстрая реакция принятия решения и действия, воздействие на естественные зоны поражения человеческого организма... - самые обычные наставления и правила русского рукопашного боя.
(Интересно, что тех блоков ударов, которые разработаны в карате, в русской рукопашке почти нет. Их заменяет, как правило, перехват или уводящих блок в сторону от удара).
Боевые приемы разработаны как в рамках самой системы русского боя, так и взяты из таких видов единоборств и систем как джиу-джитсу, дзюдо, айкидо и конечно, вольной борьбы и самбо. Последние два вида являются основой как физической подготовки бойцов, так и их базовой техники.
Рукопашный бой делится на два вида: собственно рукопашка без оружия и бой с оружием. Под последним понимается не только, к примеру, нож или автомат, но фактически любой предмет от куска трубы до... обыкновенной спички.:) | До ига мечи носили,но опять же меч денег стоил.
Да и для рубки на мечах, аза рукопашного боя как раз и нужны, а иначе сразу собьют с ног. | Рыська про феодальную революцию читал. В Каролингской державе.
Интересно.
Была всеобщая воинская повинность – стала «профессиональная» рыцарская армия
Были свободные общинники – стали крепостные.
Налоги возросли. Население стало больше работать - чтобы обеспечить рыцарей, и себе чтобы осталось хоть чучуть.
В результате качество жизни стремительно выросло. Сначала у знати и рыцарей. Затем расцвели города. Лет через 150… Зато храбрые викинги почувствовали себя там, как дома почти сразу. Но это детали, как кажется Рыське | для РыськаРысь:
Были свободные общинники – стали крепостные.
Всё витаешь в каких-то облаках:
"Самую многочисленную группу зависимых крестьян во Франкском государстве Каролингов составляли колоны, которые по своему юридическому статусу значительно отличались от римских колонов. Это были лично свободные крестьяне, обязанные нести поземельные повинности — оброчные и барщинные. Основную категорию лично зависимого населения составляли сервы (рабы). Большинство их имело наделы и несло барщинные и оброчные повинности (их оброки часто состояли из изделий особенно трудоемкого домашнего ремесла). Остальные сервы не имели наделов и постоянно трудились при дворе и в барском хозяйстве, получая господское содержание (дворовая челядь, рабы-ремесленники и др.). Выше сервов по юридическому статусу была вторая по численности группа зависимых крестьян - литы — полусвободные крестьяне, имевшие наделы и выполнявшие барщинные и оброчные повинности. Совсем немногочисленную группу составляли «свободные», проживавшие в пределах поместий и находившиеся, согласно иммунитету, под юрисдикцией вотчинника. Их повинности состояли преимущественно из налогов и разных сборов, поступавших в пользу господина поместья".
http://france.promotour.info/histoire/histoire-07.php
Другими словами, феодализм, хоть и ранний был УЖЕ основан на закрепощение крестьян, часть которых оставалась даже на уровне рабов. Так называемые "свободные" крестьяне, которых было меньшинство, хотя и обладали личной свободой, по сути были земельно и экономически зависимы от господ.
Качество жизни выросло только у знати и чиновников. И это закономерно. Потому что "Каролингская держава" - структурированная и организованная власть феодалов, а не народа.
Образование в виде начальных или сельских школ было уничтожено. Создавались лишь школы для богатых. Сама "воинская повинность" была условна, потому что солдат сам должен был обеспечить своё содержание и экипировку. Своего рода пародия и насмешка на свободных римских крестьян античности.
Удержание в единстве феодалов в конченом счете было похоронено личными мотивами к власти среднего рыцарского класса, которые по сути и уничтожили этот первый бюрократический опыт создания империи. | | Колоны колонами, но сильнейшую державу того времени создали франки. И держали, покуда могли. Замена народного ополчения рыцарской системой на короткое время усилила Каролингов. А затем всё быстро рухнуло - и держава, и Каролинги. |
<<|<|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|>|>>К списку тем
|
