Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
А чем мерять ?
покупной способностью хотя бы. | не было очередей за хлебом в нашем магазине и карточек не было или мы сейчас говорим о 1942 году?))
Гы... почти угадал : https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=789687&page=115#10817746
А лет 60 назад так | Товарами и продуктами по карточкам ? Или километровыми очередями за хлебом ?
для Fimmy: тебе ж только 20-ть, ну откуда тебе знать))
Была ещё денежная реформа 1947 года, а потом ещё 1961 и в обоих случаях была деноминация) | тебе ж только 20-ть, ну откуда тебе знать
может он в ентой очереди родился? Представляете картину маслом :)? о, и очередь тоже за маслом :). По талонам. | Гы... почти угадал : https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=789687&page=115#10817746
ну так лет 60 с гаком и немцы питались по карточкам,было времечко... зато сейчас буханка белого хлебца стоит у нас стоит 19 рублей в переводе с гривен, и это явно не предел,пенсионеры уже покупают половинки только,ничаво,скоро выйдем на европейские стандарты и цены и тогда пойдём по миру. | Мой отец получил квартиру в Москве, строив эту Москву в течение пяти лет. Сейчас за эту квартиру ему надо было бы строить несколько собственных жизней.
Нравится мне этот аргумент.
Сравни отношение уровня жизнив Мск и какого нибудь Урюпинска тогда и сейчас.
Т.е. "выигрышную лоторею", которую народ, населявший крупные города получил с распадом Совка кое-кто воспринимает как проклятие :Р
Никому квартирку в Пхеньяне вместе с прописочкой там же получить неохота? :Р | для Fimmy: тебе ж только 20-ть, ну откуда тебе знать))
Хм... Интересно. А с чего ты взял, что мне двадцать ?
Я то может и не жил, а талоны то остались ! Вон они, лежат как память, образца 1990 года - на табачные изделия, на мыло и на сахар.
ну так лет 60 с гаком и немцы питались по карточкам,было времечко...
И немцам в свое время жилось плохо. И американцы, говорят, в Великую Депрессию голодали. Ну так разговор не об этом - найди-ка такого идиота-пиндоса, который бы утверждал, что в Великую Депрессию жить было лучше, чем в 90е годы, а тем более сейчас. Типо "покупательная способность" у карточек выше была ) | И американцы, говорят, в Великую Депрессию голодали. что значит "говорят"!? голодали и бомжевали по-чёрному,прям как сегодня наши граждане.
найди-ка такого идиота-пиндоса, который бы утверждал, что в Великую Депрессию жить было лучше, чем в 90е годы, а тем более сейчас. Типо "покупательная способность" у карточек выше была )
так сравни карточки в союзе в 42,во время войны и в сша в 30-х. В великую депрессию государство разгоняло митинги. С таким же успехом,не найдётся идиотов,желающих пожить в 1895 например,во время голодухи в РИ.
По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного (в месяц):
● хлебопродукты — 21,6 кг;
(Нормы питания немецких военнопленных приведены в соответствии с телеграммами Генерального штаба № 131 от 23.06.1941, № В70/133 от 26.06.1941, а также ориентировкой УПВИ HКВД СССР № 25/6519 от 29.06.1941
По закону о потребительской корзине на одного трудоспособного украинца (в месяц):
● хлебопродукты — 11,2 кг; | хлебопродукты — 11,2 кг
так вот че они такие э-э-э... шумные. Просто кушать хотят ). бедный Крег, хлебушка не доедает :(. | для Mos_Def:
не было очередей за хлебом в нашем магазине и карточек не было или мы сейчас говорим о 1942 году?))
были очереди в конце 80-х, глупо отрицать, что не было. | для МаркизПомидор:
для Каратам:
отлично
по сути вопросов ответить не чего
а согласиться Согласится с чем?
боитесь уронить себяПеред кем боятся уронить?
давайте смотреть шире - вы думаете с этого ракурса действия Сталина станут безупречными?
О безупречности власти, Вы можете рассуждать, перед имбицилами. Всякая власть жестока, беспринципна, цинична, и руководствуется только одним.Идеями целесообразности, как она их понимает.
у меня есть картинка того мира
И я её уже вижу. Маркизу приносят счёт в ресторане - нет, я не могу, здесь нужен частник. Извините Маркиз как мне пройти на улицу Пупкина - нет, я не могу здесь нужен частник. Жена: Маркиз пора исполнить свой супружеский долг - нет,здесь нужен частник. | для Каратам:
у вас извращенная фантазия, логически вы думаете лучше - попробуйте ещё раз
для Штурмгешутц70:
2314 ну Маркиз, Вы сами того не желая осветили достаточно реальную причину форсирования коллективизации. 1927 год был "годом тревоги". осложнение отношений с Англией, события в Китае, десятки терактов внутри СССР,РОВС да еще внутрипартийные разборки вроде "платформы 83-х" и высылка Троцкого.
год тревоги?
и это лучшее время для дестабилизации внутреннего положения в стране?
или крестьяне молча снесут грабёж?
ещё недавно они сражались за эту землю и за своё право растить на ней хлеб
не за идею, как тут фантазируют наивные юноши - за право на землю и на труд
и большевики расчитывали что всё пройдёт просто так?
провести такую переломную операцию, в такое , если вам верить, сложное время?
для sal1:
а трактора колхозу не принадлежали, зесои которую они могли бы обрабатывать уже нет
значит что то другое - многие так и сделали, когда объявили послабление и крестьяне побежали из колхозов - с паями
вообще-то война "предвиделась" уже в 19-м:-)
кроме 41-го - тогда даже газета Правда выступила с опровержением ) | для Crag_Hack:
Нравится мне этот аргумент.
Сравни отношение уровня жизнив Мск и какого нибудь Урюпинска тогда и сейчас.
Т.е. "выигрышную лоторею", которую народ, населявший крупные города получил с распадом Совка кое-кто воспринимает как проклятие :Р
Никому квартирку в Пхеньяне вместе с прописочкой там же получить неохота? :Р
вот в этом всё и дело
для The_Maestro:
можно привести и другие примеры - не все получали быстро квартиры, особенно в Москве
И только вместе с хрущёвками началось улучшение жилищных условий для простых людей, отнюдь не при Сталине.
а 120 руб - это нынешние 12000 - очень близкий эквивалент
и 120 руб для инженера... - советская власть любила пошутить
И еще - если я правильно помню статистику (которая, если верить Марку Твену, есть лишь один из видов лжи, но все же) - получается, что организованная преступность и беспредел 90-х унесли примерно в 2,5 тыс раз больше жизней, чем все годы Сталинских репрессий.
тьфу, пардон, в 25 раз, конечно же.
а где её можно посмотреть?
по этой же статистики СССР был впереди планеты всей, сразу за Штатами
кстати, вы сами мысленно представили какая это цифра? | для Изамар:
2311 а на счёт колхозов - они были "списаны" с единственных хозяйств, вывозивших (т.е. производивших ИЗЛИШКИ) зерно и др. сельхозпродукцию крупных хозяйств в дореволюционной России - казачьи хозяйства (Дон, КУБАНЬ, Ставрополье и т.п) и латифундии северного причерноморья (ноче Николаевская, Одесская области и Крым). Никто больше в России до революции продукты производить в избытке не умел ... практически ВСЯ остальная Россиия голодала ... так что колхозы и совхозы - развите передового опыт производства с/х продуктов, следующий этап - МТС ... сейчас, кстати, в США, Новой Зеландии и Австралии они то же существуют, только не стационарные, а передвижные - мех колонны специальной сельхозтехники кочуют по стране и проводят на договорной основе обработку земли для землевладельцев ....модный нынче аутсорсинг в чистом виде ...
А у нас сейчас каждый землевладелец вынужден содержать свою технику (т.е. иметь специалистов, ремонтные базы и т.п.) - за свой счёт ...
казаки - коммунары ?!
большего извращения я не слышал!
коллективное хозяйство - кормило царскую Россию?!!!
столько смеха!
МТС - лишь как одна из форм бизнеса - ни чего необычного - и что? | для Душегубец:
теперь понятно. вы всех отсылаете сходите - почитайте, но сами делаете глупейшие ошибки.
увеличение городов - результат раскулачивания? я так понимаю вы считаете, что кулаков выгоняли в город? сходите - почитайте куда высылали кулаков, как они там жили, в каком году им разрешили покидать места высылки.
сбежавшие от коллективизации? да пускай и так - лень спорить. ужасное просто преступление Сталина! люди бегут с деревни в город, ужас. Сталин помер черт знает когда, а народ все бежит с деревни. Сталин был в СССР, а народ бежит с деревни в город по всему миру. о как Сталин напугал деревенских. а может бегству с деревни в город есть более простое объяснение и без кровопийцы-Сталина?
мы говорили о том откуда взялмсь свободные руки в коллективизацию
так что же дальше?
трудно вычленить мысль из вашей досадующей тирады, немного упорядучу:
кулаков посылали далеко и надолго - это вы правильно сказали, но некоторым удавалось уехать в город
было 3 типа раскулаченных - вы помните
и были сбежавшие - тоже с трудом, но на стройки социализма отпускали
дальнейшее переселение в город - естественный процесс - не вижу причин вашей досады.
Значит вы согласны со мной, что коллективизация напрямую не освобождала рабочие руки?
Что вы скажите о необходимости раскулачивания, о насильственном устранении единоличников? | для МаркизПомидор
мда. мне нравится ваш уровень ответов. можно я так же попробую? чтоб не отставать, даже вас поцитирую.
сходите - почитайте
вы безнадёжны
вы совсем ни фига не понимаете
вы просто говорите о результате
как и что происходило вы ни в зуб ногой
но наезжаете агрессивно
кашу в голове намешали знатную, но что к чему вы не понимаете
по сути вопросов ответить не чего
или вы ни чего не понимаете, а ориентируетесь на внешние проявления.
что вы тут провещали? пока ни чего. и ни чего не поняли
выдайте что ни будь достойное обсуждения - потом приставайте
я вам не справочное бюро, хотите ответа - задайте интересный вопрос, или скажите что ни будь умное
Апс? Упс? что скажете ?
и почитайте уж чего ни будь | для Душегубец:
что же вам не нравится?
я вас спрашивал где в механизме Коллективизации заложено освобождение рабочих рук - так?
вы не могли ответить и это не мудрено: там его не было
но вместо прямого ответа - вы много чего написали около затронутой темы
потом раздосадовались - что там есть по существу? по коллективизации?
у вас есть, что сказать прямо?
или опять около? | для МаркизПомидор
надоело повторять одно и тоже по кругу. вы согласны, что с коллективизацией произошла хоть какая-то механизация труда и повысилась урожайность - то есть эффективность труда в сельском хозяйстве? вы согласны, что с повышением эффективности труда, тот же самый участок земли может обрабатывать меньшее количество людей? т.е у нас уже как бы образовалось некоторое количество высвободившихся людей. тут разногласий нет у нас? | И только вместе с хрущёвками началось улучшение жилищных условий для простых людей, отнюдь не при Сталине.
Не, ну улучшение жилищных условий было и при Сталине. Но тут опять же надо иметь ввиду, что значит "улучшение". После гражданской войны была полная разруха, и уже тогда были большие проблемы с жильём. Решались они "коммуналками" - когда в одной квартире проживало 6-8 семей, у каждой семьи отдельная комната, но общие кухня, туалет и ванная (и общий коридор, соответственно). Вполовину общежитие. Кто не жил - вряд ли поймёт весь ужас коммуналок. Это было жилищное улучшение 30х годов.
Затем война и ещё большая разруха. Тут коммуналки считались блатным жильём (Глеба Жиглова вспомним); люди жили в палатках и землянках. Да, строилось жильё типо бараков, чтобы хоть из землянок людей вытащить.
А уж когда пришёл Хрущёв - то у него окончательно крыша съехала: он пообещал каждой семье по отдельной благоустроенной квартире и коммунизм в 80м году. | | Начало статьи обнадеживающее, а вот концовка сплошное нытьё алчного капиталиста, которому не досталось ни параходов, ни заводов, и который хочет это все себе бесплатно прибрать... грусно как-то :-( |
<<|<|112|113|114|115|116|117|118|119|120|121|122|>|>>К списку тем
|
