Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для Пасюк:
Не отрицая идеи бога считаю
Тебе сейчас наглядно показано, что верун сразу плюнет тебе в рожу
это своеобразная интеллектуальная несмелость
а я как атеист замечу: агностик - "не богу свечка, ни черту кочерга" ("свечка" здесь конечно - атеизм:)). А потому, твоя позиция агностика - и не позиция вовсе. | для Бильбо-хоббит:
Так Бог уже всё рассказал. Все таки мы с вами по разному воспринимаем идею бога. Не думаю, что имеется некое универсальное основание всего сущего. Если бы был "Бог" в вашем понимании, то все стало бы слишком простым, пресным и весьма ограниченным. И да, были бы ответы хотя бы на вопрос о божественной сущности. | для Пасюк:
Если бы был "Бог" в вашем понимании, то все стало бы слишком простым, пресным и весьма ограниченнымНе очень понятно, что тут имеется в виду под простотой и сложностью, соответственно. В определённом смысле в христианстве всё просто. Вот заповеди, вот дорога к Царству Божьму. Иди себе. С другой, этот путь может быть ой каким сложным.
И да, были бы ответы хотя бы на вопрос о божественной сущности. Так они есть, Могу из лекции по догматике назвать аж 18 свойств Бога. Понятно, что невозможно Бога познать абсолютно, но для земной жизни точно хватит. | для ВозмездиеАда:
Тебе сейчас наглядно показано, что верун сразу плюнет тебе в рожу Да ладно вам, Бильбо вполне деликатен и сдержан для религиозного человека.
А потому, твоя позиция агностика - и не позиция вовсе. Мне кажется, что все гораздо сложнее устроено в этом мире. И наличие, либо отстутствие бога не есть краеугольный камень мироздания. Ограниченнсть нашего восприятия попросту не позволяет нам в текущем моменте открыть новые тайны и загадки вселенной. Ибо, кто знает, можетбыть там мы и найдем некую сущность, которую с полным основанием мы назовем "Бог".
для Бильбо-хоббит:
Вот заповеди, вот дорога к Царству Божьму. Позвольте! Религия считает недостаточным простого исполнения заповедей для достижения царства божьего. Необходима еще вера и религиозность определенного свойства (для каждой религии/конфессии свои).
Так они есть, Могу из лекции по догматике назвать аж 18 свойств Бога. Мы созданы по образу и подобию божьему, но тем не менее имеем разные свойства. В том то и дело, что это несколько противоречиво. Опять таки основоположники считали Иегову отнюдь не антропоморфным. | для Пасюк:
Необходима еще вера и религиозность определенного свойства Так а тут неизбежная взаимосвязь. Не будешь верующим, не будешь и исполнять заповеди. Не исполняешь заповедей, значит и веры в тебе нет.
Мы созданы по образу и подобию божьему, но тем не менее имеем разные свойства.У нас не свойства разные, если речь не идёт о каких-то внешних отличиях, а степень возрастания в добродетели или наоборот во грехе.
Опять таки основоположники считали Иегову отнюдь не антропоморфным. Так и христиане не считают Бога антропоморфным. Другое дело, что в ипостаси Сына Бог проводит обожение и всей человеческой природы. | для ВозмездиеАда:
Я бы и дальше над тобой посмеялся, да по человечески грешно смеяться над убогим.
ну правильно, за то унижать можно)) Мораль атеиста)
Ты ничего не говоришь в этой теме, жертва ограниченного секса.
Но, когда религия начинает мерзостно влазить в жизнь, то смеха тут мало
Какая религия тебе переехала, что ты да же себя не контролируешь?
Подробности здесь:
Ни одной цитаты из Библии. Выброси эту книгу и больше не читай. Не вздумай бздануть ей в нормальном научном сообществе, на смех поднимут.) | для Пасюк:
И наличие, либо отстутствие бога не есть краеугольный камень
и сразу вдруг
Мы созданы по образу и подобию божьему
вдруг оказался агностик христианином))) | обожение и всей человеческой природы.
Это может далеко не туда завести - если вспомнить, что человеческая природа - это не только бабочки из живота, и единороги...
Шоком было узнать про платные туалеты при христианских храмах, на вопрос - почему платные? Так ведь прихожане, как нагадят - а никто за ними бесплатно убирать не будет! Неужели нет среди христиан каких-нибудь грешников, для кого подобная работа, выполняемая бесплатно, может стать добровольной службой, и искуплением грехов, принося пользу - остальным прихожанам?! | для барибар:
принося пользу - остальным прихожанам?!
Ты не толерантный! | для Бильбо-хоббит:
Не будешь верующим, не будешь и исполнять заповеди. Не исполняешь заповедей, значит и веры в тебе нет. Шаткое основание, я бы даже сказал, что подгонка ответа под вопрос. Темболее первые 5 заповедей настолько странны в современном ире, что смысл их вообще начинает утрачиваться.
У нас не свойства разные, если речь не идёт о каких-то внешних отличиях, а степень возрастания в добродетели или наоборот во грехе.
Так и христиане не считают Бога антропоморфным. Другое дело, что в ипостаси Сына Бог проводит обожение и всей человеческой природы. Взаимоисключающие параграфы?
для Берзз:
И наличие, либо отстутствие бога не есть краеугольный камень
и сразу вдруг
Мы созданы по образу и подобию божьему
вдруг оказался агностик христианином)))
Есть такой прием, называется "антитеза". | для Пасюк:
Есть такой прием, называется "антитеза".
Ага!) | для Пасюк:
Темболее первые 5 заповедей настолько странны в современном иреА что такого произошло в современном мире, что первые 5 заповедей потеряли актуальность? Может люди не творят себе кумиров, не чтут бесов? Или может все дети исключительно почтительны к своим родителям?
Взаимоисключающие параграфы?Вовсе нет. | для Пасюк:
Да ладно вам, Бильбо вполне деликатен и сдержан для религиозного человека.
Да ну?! Когда человек вместо разговора постоянно лает на атеизм, попутно тупо декларируя догматы или фантазии религиозной веры из темы в тему, несмотря даже на твои замечания, ты считаешь это "деликатным"?!
И наличие, либо отсутствие бога не есть краеугольный камень мироздания.
Я бы сказал... точнее, это было сказано лет триста назад и подтверждено всей последней историей человечества, что этого "камня" вовсе нет. Более того, наши знания обрели широту и глубину, когда этот "камень" был отброшен с пути человечества, как ненужное препятствие (хотя многие до сих пор держат его в за пазухе).
Ограниченность нашего восприятия попросту не позволяет нам в текущем моменте открыть новые тайны и загадки вселенной.
Разве?! Ты считаешь что познание мира - столбовая дорога?! Или как и в компьютерных игрушках: для развития научного знания достаточно лишь увеличить количество ученых и субсидирование?! А главное, в чем эта "ограниченность"?! И как религия, которая на протяжении 2к лет препятствовала научным методам познания мира, сейчас вдруг поможет преодолеть "ограниченность" научного знания?!
Ты пользуешься словами и понятиями как штампами, даже не задумываясь о их смысле. Религия не расширяет, а резко сужает человеческие способности, ограничивая их заранее даже таким дебильным понятием как "бог". Я опять повторю древнего римлянина: "Природа САМА ПО СЕБЕ сложна, удивительна и вызывает восхищение". Для меня, как исследователя, открытые тайн Природы и возможности ею управлять всегда воспринимаются как чудо.
К примеру, все уже привыкли к компьютерам. Когда же я впервые столкнулся с персоналкой, то для меня это было похлеще чем чудеса всех пророков мира. Даже когда я сам разобрался в устройстве компа и собрал его своими руками, то и тогда мой восторг не уменьшился. Но это был не религиозный восторг, а высшее наслаждение практической реализации моих... далеко не только моих знаний. Я и до сих пор, даже сейчас, когда набираю текст на экране монитора, внутренне испытываю гордость за человеческий разум, способный создать такое чудо.
Я уверен, что человечество ждет много новых такого рода чудес, но как я не раз говорил: НИКОГДА в них не будет "бог" или другая нечисть. По одной лишь причине: сложность нашего мироздания намного восхитительнее, непредсказуема и выше убогих понятий божественного.:)
Наконец, "границы" - не такое уж плохое понятие. Наше познание есть преодоление одних границы и открытие новых (я бы многое отдал, чтобы увидеть новые границы). Даже наша жизнь потому и ценна, что имеет границу Смерти. Если бы этой границы не было, то жизнь была бы бессмысленной. "Онтологической кашей" как говорят философы.:)
Кстати, заповеди христианства никакой роли в истории человечества не сыграли. Достаточно просто знать немного из небольшого кусочка последних двух тысяч лет. Мы всему обязаны тем гуманистическим принципам, которые сформировались сравнительно недавно - две три сотни лет назад и которые развиваются и по ныне. причем через постоянный поиск и борьбу. В последнюю также включается борьба против религиозного мракобесия. Религия как хамелеон имеет способность к мимикрии. Попросту любая религия - лицемерна. Именно потому время религий кончается.
И вопрос тут стоит жестко: смогут ли люди жить дальше без обмана?!
Впрочем, ты можешь с хоббитом плутать среди ангелов, бесов и заповедей как меж трех сосен.;) | для ВозмездиеАда:
Да ну?! Когда человек вместо разговора постоянно лает на атеизм
у него на то есть свои основания, как и у тебя. Или ты теперь уже против свободы слова?)
точнее, это было сказано лет триста назад и подтверждено всей последней историей человечества
???
Бекон с тобой явно не согласен. Учи историю!
Он предложил переход от изучения Творца через изучения откровения, то есть через комментирование и анализ Библии, к изучению Творца через изучения творения.
То есть, камень предпочли обойти, а не убрать вовсе. А вот атеизм убирает его без оснований. И, атеизм это не наука. Не надо путать объект-субъект.
Или как и в компьютерных игрушках: для развития научного знания достаточно лишь увеличить количество ученых и субсидирование?!
Это называется теория систем административного аппарата, у которого между прочим свои факторы поведения: гомеостаз, индукция.
И как религия, которая на протяжении 2к лет препятствовала научным методам познания мира
???
ТОгда их еще не было не ври!))
Они появились в середине 17 века, с парадигмой Бекона.
И между прочим, долго она не просуществовала, вплоть до середины 20 века, а то и раньше уже тормозила познавательный процесс человечества.
Религия не расширяет, а резко сужает человеческие способности, ограничивая их заранее даже таким дебильным понятием как "бог".
Смотря какая религия.
Западная Европа, где возникла наука, это христианская цивилизация с ярко выраженными античными корнями. И наука возникла на базе схоластики, которая создала религия. Так что, связь их очевидна для тех, кто хотя историю немного знает.
"Природа САМА ПО СЕБЕ сложна, удивительна и вызывает восхищение"
внимание вопрос. Существуют ли области, которые не могут быть познаны научными методами?
НИКОГДА в них не будет "бог" или другая нечисть.
А он там и не нужен, это иная форма деятельности разума.
Когда Аристотель создал свою модель логики, модель схоластики, сразу же появились софисты, которые начали рисовать логические парадоксы. Демонстрируя в каких моментах пользоваться моделью Аристотеля уже нельзя. И поэтому, схоластикой все хорошо, мы знаем её основания, это писание, это сделал Фома Аквинский, мы знаем её пределы это зона парадоксов, и в общем-то мы понимаем где границы, где логика не работает. Тот же самый принцип бритвы Окама.
Для Беконовской парадигмы, где основания, где пределы, а где границы? | для ВозмездиеАда:
смогут ли люди жить дальше без обмана?!
вопрос очень остро стоит для... атеистов. своим воплем "я знаю", на самом деле ничего не зная, разве они не обманывают всех? выдавание желаемого за действительное разве не обман? как я вам уже говорил вы просто погрязли в невежестве наука не даёт полного отрицания бога так что кричашие "я знаю" своим воплем только показывают насколько они невежественны.
Другими словами, Вудворд является сторонником идеи так называемого разумного замысла. Смысл идеи в том, что естествознание и особенно теория эволюции Дарвина не могут объяснить зарождение и развитие жизни. За всем этим стоит Бог. Автор разумного замысла.
Сам Томас Вудворд полагает, что автор замысла — христианский Господь, однако подчеркивает, что нет необходимости верить в него, чтобы видеть доказательства наличия разумного замысла. Надо всего лишь посмотреть на природу.
«Теория разумного замысла анализирует физический мир, чтобы выяснить, что обусловлено природой, а что — божественным замыслом. Убедиться в том, что теория верна, мы можем, изучая образцы и обнаруживая в природе свидетельства».
Самые убедительные доказательства предоставляет биология, говорит профессор и приводит несколько примеров, которые в этой статье прокомментируют два датских ученых-сторонников теории эволюции — преподаватель биологии в университете Орхуса Петер Фюнх (Peter Funch) и профессор зоофизиологии в том же учебном заведении Тобиас Ванг (Tobias Wang).
https://inosmi.ru/social/20160617/236889637.html | для ВозмездиеАда:
сейчас вдруг поможет преодолеть "ограниченность" научного знания?!
А она это делала всегда. ТОлько человек упорно не хотел этого, и придумывал разные отмазки.
"Блажены чистые сердцем ибо те Бога узрят"
Чем тебе не наука? Или там приборов нет?) Тебе нужно обязательно механизмы тыкать в живую природу, пахнет шизофренией. | Рыська топик почитал. Понятно, что например ВА знает историю человеческой цивилизации на порядок лучше, чем Рыська. Как и то, что роль религии в ней менялась от тысячелетия к тысячелетию. То, что кажется нормальным нам сегодня, было неправильно в другое время и в других обстоятельствах. Рыське тоже кажется, что это очевидно
Так спор то о чём? О том, что сегодня создались условия, когда для хорошей жизни можно обойтись без бога? Ну так было далеко не всегда. И создались ли? Рыська телек не смотрит, а там, говорят, каждый день ужастики крутят | для РыськаРысь:
Так спор то о чём?
Спор в общем то легко может быть сказан словами Иисуса Христа: "в старые мехи пытаются налить новое вино", то есть современное мировоззрение уложить в тысячелетние догматы, на основе которых веками проливали кровь и совершались убийства... да и сегодня убивают именно по этим же причинам, или под этим же вечным обманом обещания рая и спасения.
Я уже рассказывал случай, когда удалось спасти шахида в Израиле, молодого парня. Когда он пришел в себя, то потребовал привести ему семьдесят гурий как и обещано по его религии. Медперсоналу долго не удалось разубедить его, что он ещё на этом свете. Пока врач, указал на себя и спросил: "в мусульманском рае есть евреи?!". Только тогда парень наконец понял, что он ещё не на том свете.:)
для Берзз:
Бекон с тобой явно не согласен. Учи историю!
Ты найди себе половую щель и забейся там. Не лезь к людям со своими советами, в коих сам ничего не смыслишь. Средневековая схоластика кончается на Фейербахе, который раз и навсегда отделил религию от философии.
для Ляпс:
выдавание желаемого за действительное разве не обман
Я опять буду спрашивать постоянно, что именно атеизм выдает желаемое за обман?! Твою сраную религию, которая создана на обмане изначально?!
За всем этим стоит Бог.
Так верь. Кто тебе этого не позволяет?! Пропаши своим лбом в молитве борозду от дома и до обеда... Но не лезь с этой глупостью к нормальным людям и в науку. Именно этому и сопротивляется атеизм.
Самые убедительные доказательства предоставляет биология
Нет такого "убедительного" доказательства. Хватит врать-то!
Указанные ученые составляют лишь 5% верующих среди биологов. Основная часть именно биологов до 70-80% никогда не верили в "замысел". Кстати, самый известный из этих биологов Ричард Докинз!:)
http://bookscafe.net/author/dokinz_richard-1557.html
Бог как иллюзия
Величайшее шоу на Земле: свидетельства эволюции
Вирусы мозга
Есть ли что-нибудь более невероятное, чем Бог?
Какая польза от религии?
Расплетая радугу: наука, заблуждения и тяга к чудесам
Расширенный фенотип: Дальнее влияние гена
Слепой часовщик
Эгоистичный ген
Даже "Макаронного Монстра" придумал не атеист, кстати, а верующий, который таким образом показал трухлявость идеи "разумного замысла"! А ты всё в пещере стремишься жить. | для ВозмездиеАда:
Ты найди себе половую щель и забейся там.
Я варвар, я существо свободное, а ты адское порождение именуемый дичайшим возмездием безумия половой щели.
Средневековая схоластика кончается на Фейербахе, который раз и навсегда отделил религию от философии.
Вот же бзданул!
Как это помогает мне решить проблему связи науки и религии? Просто тупой высер, бзданул, типо знает историю...
Нет такого "убедительного" доказательства. Хватит врать-то!
Физика доказала! Антропный принцип, если твоё дичайшее необразованное возмездие хоть капельку имеет, в чем уже весь форум сомневается.
Указанные ученые составляют лишь 5% верующих среди биологов.
Правильно, ибо это вопрос "веры" а не отрасль науки. Из ни же наверно еще 1% миломанов, 2% любят читать фентези и это не мешает им быть учеными.
Основная часть именно биологов до 70-80% никогда не верили в "замысел
Это уже другой вопрос.
Майкл Бихи "Черный ящик Дарвина"
Уильям Демский " Проектный вывод: устранение шанса с помощью малых вероятностей."
"Интеллектуальный дизайн: мост между наукой и теологией."
Это ответ на эту схоластику
Бог как иллюзия
Величайшее шоу на Земле: свидетельства эволюции
Вирусы мозга
Есть ли что-нибудь более невероятное, чем Бог?
Какая польза от религии? | | Как участникам Матрицы - нам не о чём спорить - Бог есть - но доказать теми методами, которыми мы сейчас располагаем, или будем располагать - это невозможно, так как сам Бог решает, сможем мы это сделать - или нет. Исходя из той же Матрицы - мы точно узнаем о наличии Бога, только перед тем, как самовыпилиться. А уже сам факт подобного знания - гарантированно приведёт нас к тому - что мы - самовыпилимся. |
<<|<|114|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|>|>>К списку тем
|
