Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для Душегубец:
вы всё время забываете одно основное отличие колхозов от других предприятий:
особенно по началу - это потом колхозы постепенно превратились в обычные предприятия
это общее хозяйство, даже не ООО - где живут на девиденты а работники получают з/пл
в колхозе сами работают - сами делят оставшееся
но члена колхоза нельзя, очень трудно исключить - просто, ты плохой человек или плохо работаешь - не дастоточно
и выходя он имеет право забрать свою часть
в хорошем получая технику и т.п. колхозники не стремились уехать из колхоза
а если в колхозе плохо - то оттуда стремятся уехать не зависимо от того справятся без них оставшиеся колхозники или нет
понимаете ? | Боюсь, что они не демократы.
В головах перемешалось все..
Там, где столько воруют-это клептократия)
Просто словом "демократия" прикрываются..
Про Сталина- тот еще чародей был.. Не отрицаю его заслуг-но достаточно вспомнить голодающее Поволжье, крестьян, привязанных к деревням паспортами..И кстати именно советская власть заложила низкую производительность труда.
Кто работал и кто пил- получали одинаково..
А заодно это его слова "нет человека-нет проблемы".
А у власти так и остались потомки тех самых "коммунистов", и они пользуются теми же методами-только с большим размахом. | для IbnCina
А заодно это его слова "нет человека-нет проблемы".
позабавили. погуглите мифы о Сталине. | для МаркизПомидор
упорно не желаем ответить: высвобождала коллективизация лишние руки из деревни или нет? не важно, шли эти руки потом в город или занимались уже другой работой в том же колхозе или вообще ничего не делали.
но члена колхоза нельзя, очень трудно исключить - просто, ты плохой человек или плохо работаешь - не дастоточно и выходя он имеет право забрать свою часть - да пускай забирает, что хочет. кто сказал, что для отправки человека в город на завод, его надо исключить или еще как-то выгнать с колхоза? вот, допустим, я третий сын у отца, не считая дочерей. в деревне скучно и грустно. в городе открывают новый завод, набирают работяг, зарплата выше. мне еще надо строить свой дом и женихаться. все хлебные места в колхозе позанимали, а завод - неплохая зарплата. какую там долю мне надо забрать? все что было - отцовское, моего и нет еще ничего. государству нужны миллионы рабочих для тысяч строящихся заводов. не беглых кулаков, обиженных на власть - потенциальных вредителей, а нормальных и адекватных людей. меня никак не возьмут? на заводе идиоты? говорите меня не отпустят с деревни? иду жаловаться в партийную ячейку или как ее там называли: стране нужна индустриализация - а председатель меня не отпускает строить коммунизму. все еще думаете, что не отпустят? скорее будет новый председатель.
почему такой вариант для вас фантастика, а вот легализовавшиеся беглые колхозники - доказанный факт? расскажите, как легализовать 2 миллиона нелегалов в год, трудоустроить, обеспечить жильем и все в тайне от государства? | И кстати именно советская власть заложила низкую производительность труда.
полуграмотный бред. садись,два. | Таки балаболка...
зато теперь я лучше понимаю Сталина ;) | | Штурмгешутц70 категорически не прав!!! Кол! | IbnCina вспомнить привязанных крестьян.Это мои деды и бабули которые мне всё о том времени рассказывали и как их раскулачивали и как выбирали председателем колхоза и как из Подмосковья перебирались в Крым а потом в Москву. И как уходили на фронт И за кого 7суток лежали в снегаж Волоколамска.И что писали на стенах Рейхстага.Икак после войны восстанавливали колхозы таская кур с личного подворья в колхоз и как строили дома семьям оставшимся без кормильца.
Ну так вот IbnCina не знаешь не пори чушь.
В перемещении по стране народ сейчас деньгами ограничен сильнее чем паспортными запретами. | для Fimmy:
===В разы больше. Гони цифры или балабол. По моим данным в самые процветающие 80е годы (1985 год) потребление мяса в СССР было 45 кг на человека. Сейчас в России 54 кг, на Украине 43, в Белорусси 61 кг на человека в год.===
ЭТО не мясо:-) ЭТО и СССР мог бы гнать потоком, вот только ГОСТ не позволял... производили мало, зато качественное, а не колбасу/сосиски в которых мяса нет | | В разы больше. Гони цифры или балабол. По моим данным в самые процветающие 80е годы (1985 год) потребление мяса в СССР было 45 кг на человека. Сейчас в России 54 кг, на Украине 43, в Белорусси 61 кг на человека в год. - вообще некорректное сравнение. сравнивать надо РСФСР и Россию. ну или считать, сколько сейчас мяса едят в еще и во всех Таджикистанах-Узбекистанах. | для Душегубец:
это вы опять в упор не замечаете очевидного
тогда я ещё проще скажу:
коллективизация - совсем не освобождала, а концентрировала рабочие руки в себе.
я понятно выразился?
дополнение: частные предприятия - единоличники - стремились избавиться от лишних рук - не набирали лишних наёмников.
далее:
применение новых способов земледелия, техника, семена и т.п. - повышала производительность и уменьшала потребностьв рабсиле
в колхозе нет стимула и прямой возможности уволить члена колхоза.
обязанности придёться делить на всех
Именно то, что вы описали: колхозы постоянно заинтересованы в рабсиле -
удерживают её
а человек хочет уехать куда получше
Я опять повторюсь:
в хорошем получая технику и т.п. колхозники не стремились уехать из колхоза
а если в колхозе плохо - то оттуда стремятся уехать не зависимо от того справятся без них оставшиеся колхозники или нет
так понимаете?
человек - перестал быть хозяином
а колхоз так и не стал высокоэффективным предприятием | частные предприятия - единоличники - стремились избавиться от лишних рук - не набирали лишних наёмников
принципиально неверный тезис. Вы не представляете, какие там были расценки на труд. Местные "олигархи" всех готовы были "трудоустроить". | для Штурмгешутц70:
???
откуда такое?
это противоречит здравому смыслу | это противоречит здравому смыслу
так в российском/советском с/х многое противоречит этому. Как Вам типичный пример - за возможность забрать ботву от картофеля ( я даже не представляю зачем?!)- десятину на лето убрать. Т.е. вспахать,посеять,скосить,связать, свезти. | для МаркизаПомидора
хорошо, примем, что коллективизация замыкала все рабочие руки на себя саму, на колхоз. хоть и повышалась эффективность, но людей держали в колхозе. либо придумывали ненужную работу, либо уменьшали рабочий день, либо еще как-то "трудоустраивали" всех кого только можно. держали в колхозе полицейскими методами типа крестьян, привязанных к деревням паспортами... вырваться из колхоза возможности нет - приняли.
тут встает вопрос: а как же происходила урбанизация, как росли города со скоростью 2 миллиона человек в год? не надо рассказывать про кулаков - все они были на выселках, а не в городах. не надо рассказывать про бежавших от коллективизации колхозников - или расскажите мне способ легализовать миллионы нелегалов. что за страшное такое государство у которого не вырваться никак из колхоза тому - кто хочет работать на заводе, но спокойно бегут с колхоза любые недовольные коллективизацией и трудоустраиваются в городе.
придумайте, где брать по 2 миллиона человек в год для строившихся заводов. если не придумаете - ваш вариант не проходит.
и просьба: без своих оценок эффективности частника или колхоза, альтернативных способов поднятия деревни. все это послушаю с удовольствием позже, но вот прямо сейчас - это уход от темы. | вырваться из колхоза возможности нет
да ну, глупости. мужикам - армия. Молодежи (обоих полов) через систему профобразования (ФЗУ). | | да ну, глупости. мужикам - армия. Молодежи (обоих полов) через систему профобразования (ФЗУ). - примем и это. а увеличение темпов урбанизации в разы с началом коллективизации - совпадение? в армию стали ходить больше, учащихся вдруг расплодилось, ФЗУ понастроились на каждом углу. | для Душегубец:
да не нервничайте так, право слово :). Это Маркизу и К простейший аргумент :) | для Штурмгешутц70
ну я себе подсократил время на ответы. пускай думает варианты. | Для крестьян противоречит здравому смыслубатрачить на кулака или барина. Если частная собственность, то лучше небольшая, но своя. "Корова у соседа сдохла - что может быть лучше - только если сам отравил". Поэтому на кулака соглашались работать только обедневшие, и кулак соглашался платить только копейки и нанимать бедноту. Нафиг не нужны кулаку наёмные суперагрономы, и механизация также. И получалось, хозяйство "эффективных собственников" основано на труде "неэффективных" батраков, развитие экстенсивное, результаты неудовлетворительные. И вообще кулаку не особо нужна продуктивность, ему нужны контроль цен, торговля, пролезть во власть и выпихнуть оттуда большевиков.
По поводу прошлого можно долго спорить, коммунисты одни доводы и цифры приведут, антикоммунисты другие. Но в наше время в производстве и вообще бизнесе абсолютно та же тенденция. Гонятся за дешёвой рабсилой, если можно без новых технологий обойтись, обязательно обойдутся, половину советских станков продадут, кучу неопытных рабочих наймут, потом уволят, потом новых таких же наймут. Проектированием техники в итоге полуграмотные студенты занимаются, дизайном студенты вообще других специальностей. Опытный работник и оклад потребует хороший, и уйдёт в любой момент туда, где получше, и в суд на предприятие подаст, если что. Этот опытный работник станет ведущим и в итоге переложит большую часть своей работы на "неэффективных" новичков и студентов.
И это не только российская тенденция, а общемировая. |
<<|<|115|116|117|118|119|120|121|122|123|124|125|>|>>К списку тем
|
