Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Орда и Москва |
|---|
для НегославЪ:
Последним крупным вторжением ордынского войска на Русь в 13 веке была так называемая Дюденева рать 1293 года.
Всего за период с 1268 года по 1293 год было 14 карательных экспедиций ордынцев и все они проводились только по просьбам тех или иных русских князей.
То есть, пример Александра Невского, приведшего Неврюя на Русь для борьбы с братом, был заразителен.
До Куликова поля было уже близко.
А чем изменило Куликово поле отношения Москвы и Орды? | А чем изменило Куликово поле отношения Москвы и Орды?
На Куликово поле пришли люди, уже не боявшиеся Орду до животного ужаса, как их деды. Да и Орда уже стала не та.
ИМХО, потери на Куликовом поле заметно ослабили военные силы Москвы, что сказалось уже спустя два года. Но победы на Воже и КП привили нам комплекс победителя, о котором Русь уже никогда не забывала. С Русью Орде уже приходилось считаться... | Лок тар огар. Воождь!
Рексар, Лок тар огар | для НегославЪ:
На Куликово поле пришли люди, уже не боявшиеся Орду до животного ужаса, как их деды.
Вообще то против ордынцев русские без ужаса выходили и раньше.
Взять того же Великого князя Владимирского Андрея, сразившегося с Неврюем и Александром Невским.
Я уж не говорю о битве на реке Вожа 11 августа 1378 года, когда наголову был разбит Бегич с тридцатитысячным войском.
Да и Орда уже стала не та.
И тут не соглашусь. Орда оставалась той же.
Взятие Москвы в 1382 году и паническое бегство Дмитрия Донского из города и от войска тому пример.
привили нам комплекс победителя
Вероятно из-за этого "комплекса победителя" дань платилась еще добрую сотню лет. | пришли люди, уже не боявшиеся Орду до животного ужаса, как их деды. Да и Орда уже стала не та.
хорошая фраза. с чего ты взял, что их деды боялись орду до животного ужаса?
победы на Воже и КП привили нам комплекс победителя
интересно... а до этого Гостомысл викингов не бил,с византии мы совместно с гуннами дань не брали, хазарский каганат тоже не мы...
по темке ясно же прописано, что война не нужна была ни монголам, ни Руси.да, наверное, монголы участвовали в каких то междоусобицах как наёмники, но небольшими силами и неофициально.но это нельзя назвать полномасштабной войной орды против Руси.более того, орда и Русь были друг другу полезны.орда вычистила кочевников и навела порядок на приграничных территориях, наладила безопасные торговые пути, а Русь платила налог, ну или скидывалась в общак на собержание всего этого.противоречий то не было. | Андрея, сразившегося с Неврюем
Ну да, сразился. И Неврюй с радостью опустошил всю страну, взяв хорошую добычу.
У Андрея были планы.... Поднять всю страну на борьбу с захватчиками. В союзе с Даниилом и с западом. События показали, что это были самоубийственные планы. Ну, кончились бы на Руси князья. Остались бы одни баскаки....
А про Вожу я упоминал. Это как раз эпоха Куликова поля, когда страха перед Ордой уже не было.
для Бескостный:
Гостомысла с хазарами тогдашние смерды не помнили. А ордынцев они видели. И видели, что сопротивляться им - означает 100% гибель. Отсюда и страх. | | не кидайте бисер свиньям) | | не надо забывать, что Русь в те время, отдельные княжества. Каждое со воей политикой. И каждое пыталось стать лидером переманивая подарками провителя золотой орды на свою сторону. в результате Московское княжество выиграло, объединив Русь под своим началом. | | и не стоит обелять Орду. ничего хорошего на Русь она не принесла. Не было бы нашествия, то еще бы раньше какой нибудь северный князь объединил бы Русь под своим началом. | В союзе с Даниилом и с западом.
неврюева рать меньшее зло, нежели Даниил и запад. по большому счету на протяжении всей истории запад не дал ничего хорошего земле русской.
посмотрите на Украину сейчас. что им дал запад? | В XII в. народам России пришлось вынести тяжелую борьбу с иноземными захватчиками.
С запада русские земли подвергались агрессии немецких, шведских и датских рыцарей – крестоносцев. Исход героической борьбы с захватчиками надолго определил исторические судьбы народов нашей страны, оказал огромное влияние на их дальнейшее экономическое и государственно-политическое развитие.
Раздробленность Руси была использована европейским феодальным колониализмом. Захват русских земель, их подчинение католичеству, крестовые походы санкционированы Папой Римским и германским императором Фридрихом II.
В 1201 г. рыцари ордена Меченосцев основали в устье Западной Двины город Ригу как опорный пункт для завоевания Прибалтики.
В 1219 г. датские рыцари захватили часть побережья Финского залива, основали город Таллин.
В 1226 г. в Прибалтику прибыли рыцари Тевтонского ордена. Началось завоевание прибалтийских земель, покорение местного, а затем и славянского населения, насильственное обращение его в католичество. Экспансия крестоносцев встретила отпор.
В 1234 г. меченосцы потерпели поражение от новгородско-суздальских войск, а в 1236 г. — от литовцев и земгалов.
На следующий год меченосцы объединяются с тевтонами и создают отделение Тевтонского ордена — Ливонский орден (по наименованию территории, населенной племенем ливов).
В 1240 г. шведский флот с рыцарским войском вошел в устье Невы с намерением основать здесь крепость, а затем закрепить за Швецией земли по Неве.
Князь Александр Ярославич со своей дружиной и небольшим ополчением новгородцев разгромил рыцарское войско (за эту победу его позднее прозвали Невским).
Летом того же года Ливонский орден, датские и немецкие рыцари начали наступление на Новгород, захватили Псков в 1241 г. и приблизились к Новгороду до 30 км. Вече, до этого поссорившееся с Невским, вновь призвало Александра для защиты города.
Александр Невский, возглавив новгородское войско, освободил Псков, а 5 апреля 1242 г. нанес сокрушительное поражение рыцарям на льду Чудского озера («Ледовое побоище»).
Русский князь вошел в историю как великий полководец средневековья, сумевший разгромить превосходящие силы врага. Ледовое побоище — одно из самых выдающихся сражений средневековья, яркий пример разгрома рыцарского войска в полевом сражении силами пехоты. | для НегославЪ:
Ну да, сразился. И Неврюй с радостью опустошил всю страну, взяв хорошую добычу.
И что из этого?
Если не смогли победить многократно более сильного противника, то это уже боявшиеся Орду до животного ужаса?
Не надо клеветать на предков.
Это как раз эпоха Куликова поля, когда страха перед Ордой уже не было
Эпоха, но не сама Куликовская битва. А вы говорили вначале о самой битве.
А в целом, такое мелкая в рамках истории деталь меняет в корне все ваши построения: у русских страха перед врагами никогда не было и не будет и пусть они трепещут.
Вспомните песню группы "Чебурашки".
Как говорил Иосиф Виссарионович Сталин 7 ноября 1941 года: "Враг будет разбит. Победа будет за нами". | | в ар! в ар! кричали русские...что означало в землю! в землю!) | для zirooo:
и не стоит обелять Орду. ничего хорошего на Русь она не принесла. Не было бы нашествия, то еще бы раньше какой нибудь северный князь объединил бы Русь под своим началом.
Почему же не стоит?
Не было бы "монгольского зонтика" над Святой Русью Западная Европа уничтожила бы православную Русь, не просто стерев русский народ с лица земли физически, но и духовно.
Александр Невский был первым, кто верно оценил угрозу полного уничтожения Руси с запада и нашел союзника, который только в силу своего имени, без применения военной силы, остановил западную экспансию на русские земли.
"Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет".
Запад приходил с мечом, монголы, в рамках тех времен, с миром.
Итог показала история - Россия выжила.
Россия выстояла под "сенью" монгольских стрел, как позднее устояла Грузия под сенью русских штыков, а еще позднее вся Европа под сенью залпов русских "Катюш".
Надеюсь и далее так будет. | как то в 1997 г мне попалась книга ВМегре "Анастия". всего вышло 10 книг из этой серии.Там удивительно о мноих вещах. причем автор проверяет свои версии.
Книга восьмая
Каждая последующая книга В. Мегре является продолжением предыдущей. В серии «Звенящие кедры России» вышли следующие книги:
Книга I «АНАСТАСИЯ»
Книга II «Звенящие кедры России»
Книга III «Пространство Любви»
Книга IV «Сотворение»
Книга V «Кто же мы?»
Книга'У1 «Родовая книга»
Книга VII «Энергия жизни»
Книга VIII «НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ», Ч. 1
Книга VIII «НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ», Ч. 2 | В часности об Татарском иге: ЭТО Я ВЗЯЛ из книги 9. Владимир Мегре – Новая цивилизация (часть 2):
Я вспоминал всё, что знал об истории Древней Руси, и решил: единственной нитью, ведущей по лабиринту исторических вымыслов, может стать, как ни странно на первый взгляд, завоеватель Чингисхан. Или иначе сказать, период так называемого трёхсотлетнего татаро-монгольского ига на Руси. Почему? Да потому, что этот период начался вскоре после христианизации, когда ещё не были полностью уничтожены традиции наших предков. И еще потому, что Чингисхан был едва ли не самой яркой, интересной и просвещённой личностью своего времени. Не только потому, что он и его потомки завоевали полмира, интересно, как они это сделали. Сразу скажу, их армия в этом вопросе играла второстепенную роль. Из разных исторических источников известно: Чингисхан отправлял в многие страны экспедиции, вплоть до Китая и Индии, которые доставляли ему мудрецов. В беседах с мудрецами он проводил много времени. Пытался определить смысл человеческого существования на Земле, найти бессмертие. Другими словами, он собирал мудрость разных народов и вполне мог иметь информацию об общественном обустройстве Древней Руси.
И, как выяснилось, имел. Я убеждён: благодаря этой информации, его род, его сыновья и правнуки могли держать в повиновении на протяжении веков так называемую знать многих стран. Я не оговорился, не страны, не народ держал он в повиновении, а именно знать, узурпирующую народы этих стран.
Я не берусь описывать весь трёхсотлетний период татаро-монгольского правления на Руси. Опишу лишь один, но весьма характерный и интересный эпизод - покорение Владимиро-Суздальского княжества.
О нём я собрал информацию из разных источников. Выводы давайте попробуем сделать вместе.
Загадочный маневр
О факте загадочного и даже таинственного манёвра хана Батыя, внука Чингисхана, под городом Владимиром весной 1238 года упоминается в летописях, современных исторических источниках, церковной литературе. В чём его загадочность? Вот что сказано в летописях:
«Взяв Рязань в 1237 году, Батый весной 1238 года со своей конницей ворвался в город Суздаль» и, как далее сообщается во множестве церковных источников, сжёг Суздаль, а население частично истребил, частично взял в плен. В этих же источниках много говорится о «зверствах, учинённых над народом».
Однако светские историки более точно и непредвзято описывают ситуацию. Так, например, в материалах Государственного Владимиро-Суздальского музея о данном событии говорится следующее:
«Татары развили станы свои у города Владимира, а сами пошли и взяли Суздаль, и Святую Богородицу (собор) разграбили, и двор князя сожгли, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а другие разгракили; л монд-ХОВ и монахинь старых, и попов, и слепых, и хромых, и глухих, и натруженных, н всех людей иссекли, а что монахов юных, и монахов, и попов, и их жён, и дьяконов с жёнами, и дочерей их, и сыновей их - всех увели в станы свои и сами пошли к Владимиру».
Как видим, Батый пленил далеко не всё население. Он истребил старых высокопоставленных монахов, взял молодых в плен. Сжигал и грабил не весь город, а княжеские резиденции, церкви и монастыри Суздаля.
А теперь попробуйте разгадать суперисторическую загадку. Почему, как сказано в документе: «Татары разбили станы свои у города Владимира, а сами пошли и взяли Суздаль»?
Любой военный историк, да и современный военачальник, скажет, что такой манёвр противоречит военной тактике.
Устроить стан под стенами большого укреплённого города, оставить его и двинуться с войском на меньший. Это равносильно самоубийству.
От тогдашнего Владимира до Суздаля расстояние составляло 35 километров. По бездорожью - дневной переход на лошадях.
На взятие Суздаля потребовалось, как минимум, ещё несколько дней, а потом на обратный путь - ещё день.
А ведь всего одного дня хватило бы воинам - защитникам Владимира, чтобы выйти из укреплённого города и разгромить оставленный без войска стан. Забрать запасных лошадей, запасные колчаны со стрелами, продовольств | Но они не вышли. Почему? Может быть, не знали, что войско Батыя покинуло стан? Знали. С высоты стен крепостных это можно было видеть, да и лазутчики сообщали.Может быть, войско Батыя было столь многочисленно, что и одной охраны стана оказалось бы достаточно для отражения атаки?
Первоначально историки так это и объясняли. Мол, численность золотоордынцев составляла чуть ли не миллион. Потом спохватились и стали уменьшать цифры: до 130 тысяч, а некоторые вообще до 30 тысяч. Конечно, заманчиво было бы объяснить своё поражение значительно превосходящей численностью противника. Более объективные учёные стали говорить, что в то время двигаться с миллионной армией было абсолютно невозможно.
Миллион сабель - это вместе с обозом три миллиона лошадей. Такой табун, если держать в одном месте, даже летом умрёт с голоду, так как вытопчет вокруг себя всю траву. А зимой для него вообще никакого фуража не хватит.
Вот и снизилась цифра до 130-30 тысяч. Весьма позорная цифра. Всего стотридцатитысячное войско Батыя спокойно, одно за другим завоёвывает российские княжества и целые страны.
Но и эта цифра завышена. Чтобы покорить русских князей того времени при знаниях, оставленных Чингисханом своим потомкам, даже в пятидесятитысячном войске просто не было никакой необходимости. Достаточно знаний об укладе жизни российского народа, российских семей и правильной политики, основанной на этих знаниях. | И знаете, сколько дней и ночей потребовалось небольшому отрядику Батыя для взятия одной из духовных столиц тогдашней Руси, окружённой к тому времени более полудесятком монастырей-крепостей, легендарного города Суздаля?
А нисколько. Он просто с ходу вошёл в город и сжёг резиденцию князя, сбежавшего вместе с дружиной, порубал абсолютно всё высокопоставленное духовенство, молодых монахов забрал в плен. Да и князя с дружиной потом монголы догнали на реке Сити и уничтожили.
Кто-то подумает, как же так? Где храбрый российский народ, его дух непокорный и свободолюбивый?
Скажу сразу, всё в порядке с российским народом и духом его. Логика подсказывает: рукоплескал народ возвращающемуся из Суздаля небольшому отряду Батыя. Квас воинам его подносил да брагу на всём пути следования до стана под Владимиром.
Всё дело в том, что не считал народ город Суздаль того времени своим городом. Вернее, считал живущих в нём князей предателями, а духовенство - иностранными захватчиками и поработителями. Потому и вспыхивали неоднократно восстания народные против их гнёта невыносимого. | Уникальный документ. Он свободен от каких бы то ни было исторических неточностей. Он просто беспристрастно перечисляет имущество архиерейского дома, однако вопросов вызывает множество.
Что это за владения, для управления которыми потребовалось аж 6 управляющих?
Для чего одному человеку целых 23 слуги?
А 93 предмета оружия тоже для совершения церковных обрядов?
И всё это, заметьте, не монастырское имущество, а личное. Монастыри имели своё.
Для защиты от кого была необходима такая большая охрана? По численности она превосходила охрану первых президентов США.
Большая охрана, как и высокие монастырские стены, была призвана защищать архиерея от российского народа, конечно же. Никакого стратегического значения в военных целях стены суздальских монастырей не имели.
Но для чего же почти все исторические источники говорят о высоких монастырских стенах с бойницами, как о крепостях - защитниках народа от врага?
Почему не продержались так называемые крепости хотя бы месяц?
Да потому, что они и не были предназначены для обороны от внешнего противника, да тем более неглупого.
Для воинов внука Чингисхана вообще подобные укрепления были развлечением. Если владельцы этих смехокрепостей не подчинялись требованию о немедленной капитуляции, они делали насыпь из земли чуть повыше стены, затаскивали на неё камнеметательное устройство. Далее вариантов было множество, один из них таков: в камнеметательное устройство закладывали мешок, завязанный длинной бечевой, пускали мешок за стену монастыря. Не долетая до земли, мешок развязывался, и из него сыпалось на укрывающихся за стенами людей заражённое мясо. После чего можно было лишь расстреливать пытающихся выбежать из ворот людей.
Единственное, от чего спасали высокие монастырские стены, так это от своих, время от времени бунтующих крепостных крестьян, а точнее, рабов монастырских.
Именно константинопольское духовенство приложило свою высокую духовность на внедрение на Руси крепостного права. | Но вернёмся в ХШ век.
Так что же произошло при подходе отряда Батыя к Суздалю? И при чём здесь традиции и любовь?
Население Суздаля в то время составляло менее 4 тысяч человек. 15 основном это княжеская дружина да слуги князя, ремесленники и высокопоставленное духовенство с множеством даровой прислуги, прячущееся от народа за монастырскими стенами.
Вокруг Суздаля и Владимира проживали десятки тысяч крестьянских семей, которые и могли оказать достойное сопротивление агрессору. Но они этого не сделали, не встали в ополчение, не пошли за монастырские стены защищать духовенство. Они его попросту ненавидели. Заметьте, не Бога, а своих угнетателей, Бога народ любил и почитал.
По этой же причине не встал народ на защиту и города Владимира.
Батый выжидал шесть дней, прежде чем идти на штурм Владимира. Он ждал, чтобы разнеслась весть: не народ я захватываю, а его поработителей.
Подождал и всего за один день взял хорошо укреплённый город. Для этой цели и совершил он поход на Суздаль, не имеющий никакого значения с военной точки зрения, но лишающий власть народной поддержки.
И как же дальше стали поступать золотоордынцы?
Они увидели: лучших надсмотрщиков и сборщиков налогов, чем князья в содружестве с духовенством, им не найти, и стали выдавать князьям ярлыки на правление и право собирать налоги с русского народа, часть из которых должна бьша отправляться в Орду. А многие монастыри вообще освободили от налогов.
И подтверждают всё вышесказанное конкретные документы. Чтобы не обвинили меня или научных работников, светских историков, обратимся к самой церковной литературе.
В неплохой исторической книге, изданной Свято-Покровским женским монастырём, по благословению архиепископа Владимирского и Суздальского Евлогия, говорится:
«Святитель Феодор, первый епископ Суздальский, был родом из Греции. Он прибыл на Русь в 987 году в свите духовных лиц, сопровождавших Константинопольского святителя |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
