Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Средневековье Восточной Европы |
|---|
Моя страна на зря размахнулась на шестую часть света.
На самом деле, около 11.4% | 2. Карпини не знает, что Киев не был столицей Руссии, а только лишь столицей Киевского княжества
Формально на момент прихода Батыя Киев был столицей Руссии.
1. Взятие Киева Батыем произошло в 1240 году.
Карпини был отправлен на Восток только в 1245 году, проехал Киев и посетил Сарай в 1246 году.
Следовательно, его суждения не являются свидетельством очевидца и могут быть только описанием с чужих слов, спустя 6 лет после событий.
3. Карпини пишет, что Киев осаждали долго, а на самом деле взяли город всего-лишь за 9 дней (Рашид ад-Дин), хотя есть и иные версии.
Рашид ад-Дин родился в 1247 году и никогда не был в Киеве. Почему я должен верить ему, а не Карпини?
5. Киев понес суровое наказание и подвергся уничтожению за предательское убийство монгольских послов, что по монгольским понятиям было тягчайшим преступлением. Причем убийства были совершены дважды: в 1223 году и в 1240 году.
Пруф есть?
6. Как Карпини мог наблюдать бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле, если прошло уже 6 лет после войны?
Кроме того, в Киеве обнаружен ряд братских могил, в которых были похоронены убитые жители. Откуда тогда кости (во множестве) в чистом поле?
Может, тупо не успели убрать? Трупов много, народа мало, а дел и без похорон очень много.
А как же тогда свидетельства о восстановлении города уже в 1240 году?
Чьи свидетельства?
А как же тогда свидетельства о возвращении князя Михаила в 1240 году и поселении в целом и невредимом княжеском дворце?
Опять же: чьи свидетельства? В интернетах пишут, что он поселился на острове рядом с Киевом. | для дАртаньян:
На самом деле, около 11.4%
Мы же говорим об истории, а это не сегодняшний краткий миг.
Тем более, что еще не вечер - все повторяется.
«Многие же будут первые последними, и последние первыми»
Библия,Новый Завет (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 30 и Евангелие от Марка, гл. 10, ст. 31) | Что было бы, если сейчас существовала Белорусская империя?
картошка была бы вместо бакса. | про дорогих россиян даже сложно сказать кто вас там топтал
Конечно трудно. Проще вспомнить, как все они из моей страны бежали сломя голову.
Зато легко вспомнить, что русские войска регулярно и многократно брали
Або (1713, 1742, 1808) - Финляндия
Берлин (1760, 1813, 1945) - Германия
Кенигсберг (1758, 1945) - Пруссия
Бухарест (1770, 1806, 1828, 1853, 1944) - Румыния
Варшава (1733, 1794, 1813, 1945) - Польша
Неаполь (1799) - Италия
Рим (1799) - Италия
Милан (1799) - Италия
Турин (1799) - Италия
Амстердам (1813) - Голландия
Париж (1814) - Франция
София (1877, 1944) - Болгария
Белград (1944) - Югославия
Будапешт (1945) - Венгрия
Братислава (1945) - Словакия
Вена (1945) - Австрия
Прага (1945) - Чехия
Бейрут (1772) - Ливан
Пекин (1900) - Китай
Улан-Батор (1921) - Монголия
Тегеран (1916, 1941) - Иран
Чанчунь (1945) - Китай
Пхеньян (1945) - Корея
Кабул (1979) - Афганистан
Про многочисленные кавказские, среднеазиатские, прибалтийские столицы и столицы иных государств, вошедших в состав Российской империи, просто места не хватит упоминать.
Да и в дальние времена всматриваться объемно, ведь был и русский щит на вратах Царьграда и Преслав (столица Болгарии) и далее без счета.
Потому мерятся кто, где и как ходил за более чем тысячелетнюю историю России бессмысленно.
Моя страна на зря размахнулась на шестую часть света.
браво! |
Потому мерятся кто, где и как ходил за более чем тысячелетнюю историю России бессмысленно.
Правильная мысль. Потому что если вспоминать захваты Смоленска, Новгорода, Порт-Артура, то всё сведётся к банальному измерению =( | для Риэлтор1985:
А что-картошка это самый легкодоступный и конвертируемый денежный знак по-моему, особенно если в вакуумной упаковке-то и не портиться, а если надо в виде пластиковой карты, чтобы меньше объема занимала-накрошил и зажарил в виде чипсов с химприсыпкой- не одна крыса не тронет. | для ТрупПолудракона:
"Простите, а Вы из какой школы, коллега?"
Киносборник «Ералаш»
(эпиграф поста)
Формально на момент прихода Батыя Киев был столицей Руссии.
А я вот слышала, что город Владимир был столицей Великого княжества Владимирского и формально всей Руси.
Соответственно, князь Владимирской земли носил титул великого князя, как и киевский.
Впрочем масса иных княжеств тоже была полностью самостоятельна.
Более того, краем уха слышала, что Ярослав Всеволодович - сын Всеволода Большое Гнездо (владимирского князя), князь переяславский (1200—1206), князь переяславль-залесский (1212—1238) в 1236 году с помощью новгородцев утвердился в Киеве.
А вроде бы в 1940 году Киев захватил Даниил Романович Галицкий, выбив оттуда Михаила Черниговского.
Интересная столица и княжество, которые раз за разом переходят из рук в руки, от одних сильных соседей к другим.
Рашид ад-Дин родился в 1247 году и никогда не был в Киеве. Почему я должен верить ему, а не Карпини?
Так ведь это очень просто.
По личному отсутствию на месте событий они равны.
Но Карпини проезжий гость из Европы, а Рашид ад-Дин был монгольским государственным деятелем.
Следовательно, первый мог опираться только на чьи-то устные рассказы, которые легко мог переврать из простого незнания языка, и собственные домыслы, второй - на свидетельства очевидцев и документы, которые до нас не дошли.
А для нашего уровня имеется простая логика: Киев по своим укреплениям был абсолютно похож на другие города Руси.
Рязань была взята монголами за 5 дней, Владимир - за 8 дней, Торжок - за 13 дней.
Исключением является вроде бы Козельск, осада которого тянулась 7 недель. Но это неверное заключение. Козельск был взят за 2 дня. А все остальное время под его стенами был крохотный монгольский отряд ибо монголы рассыпались по русской земле облавой. Когда войско подошло, тогда и взяли.
Так почему Киев должен выделяться из этого ряда?
Но есть и иные данные. Ведь ряд источников говорит, что монголы Днепр перешли по льду. Тогда какая осада с начала сентября?
Не бывает в сентябре льда на Днепре. В конце ноября перешли, в декабре и взяли.
Киев понес суровое наказание и подвергся уничтожению за предательское убийство монгольских послов, что по монгольским понятиям было тягчайшим преступлением. Причем убийства были совершены дважды: в 1223 году и в 1240 году.
Пруф есть?
Какие вам нужны пруфы, когда это общеизвестные исторические факты расписанные в летописях?
Может, тупо не успели убрать? Трупов много, народа мало, а дел и без похорон очень много.
О чем это вы?
Первым делом хоронят. Это основа христианского и любого иного мировоззрения.
Но главное в другом.
Монголы сами заставили (просто обязаны были заставить) похоронить павших. Ведь многочисленные непохороненные в те времена - это обязательная эпидемия, которая уничтожает всех и вся.
С этим никто не шутил. Вспомните Куликовскую битву (7 дней хоронили), вспомните нашествие Наполеона - всю зиму и весну (до тепла) искали, сжигали, хоронили.
Чьи свидетельства?
Русских летописей.
Опять же: чьи свидетельства? В интернетах пишут, что он поселился на острове рядом с Киевом
А разве там не написано, что на острове стоял княжий дворец?
Или у вас Киев - это одно, а дворец в паре километров - это другое?
Раз уж все уничтожили, то и дворец тоже сожгли бы. Тем паче, что лед на реке стоял (все-таки декабрь), плыть не надо. | для ТрупПолудракона:
Г. ВЛАДИМИР был столицей
КИЕВ утратил этот статус | | 242 кличко с мертвыми общался, у него пруф спроси | Более того, краем уха слышала, что Ярослав Всеволодович - сын Всеволода Большое Гнездо (владимирского князя), князь переяславский (1200—1206), князь переяславль-залесский (1212—1238) в 1236 году с помощью новгородцев утвердился в Киеве.
А вроде бы в 1940 году Киев захватил Даниил Романович Галицкий, выбив оттуда Михаила Черниговского.
Интересная столица и княжество, которые раз за разом переходят из рук в руки, от одних сильных соседей к другим.
Потому и стремились так захапать Киев, что столица.
По личному отсутствию на месте событий они равны.
Но Карпини проезжий гость из Европы, а Рашид ад-Дин был монгольским государственным деятелем.
Следовательно, первый мог опираться только на чьи-то устные рассказы, которые легко мог переврать из простого незнания языка, и собственные домыслы, второй - на свидетельства очевидцев и документы, которые до нас не дошли.
Карпини лично проезжал Киев через несколько лет после битвы и мог расспросить выживших. Рашид ад-Дин писал через много десятилетий и в Киеве не бывал.
Какие вам нужны пруфы, когда это общеизвестные исторические факты расписанные в летописях?
Общеизвестный исторический факт, что про особо трепетное отношение монголов к убийству послов придумал Лев Гумилёв. Кстати, тот самый Рашид ад-Дин писал про Кабул-хана, прадедушку Чингисхана: "Так как племена татар были рабами и подчиненными государя Хитая Алтан-хана и из-за того, что Кабул-хан [некогда] убил его [Алтан-хана] послов, между ними утвердилась вражда".
Но главное в другом.
Монголы сами заставили (просто обязаны были заставить) похоронить павших. Ведь многочисленные непохороненные в те времена - это обязательная эпидемия, которая уничтожает всех и вся.
Расфигачили город и ушли на Волынь. Некогда им было следить за похоронами.
Русских летописей.
Конкретней.
А разве там не написано, что на острове стоял княжий дворец?
Или у вас Киев - это одно, а дворец в паре километров - это другое?
Раз уж все уничтожили, то и дворец тоже сожгли бы. Тем паче, что лед на реке стоял (все-таки декабрь), плыть не надо.
Ага, стоял. По крайней мере в 1113 году. А что с ним было в 1240 году - неизвестно. | для ТрупПолудракона:
Потому и стремились так захапать Киев, что столица.
Так не бывает, чтобы из столицы устраивали проходной двор.
Впрочем дело не в этом.
Вы пожелали опустить самое главное: великим князем Руси по факту был в те времена Великий князь Владимирский. И именно его сын с новгородцами брал Киев за 2 года до монголов.
Карпини лично проезжал Киев через несколько лет после битвы и мог расспросить выживших.
А зачем же фантазировать?
Каприни ехал в Сарай и Каракорум к монгольским правителям. Русь он просто проезжал, как и множество других стран. Много ли увидишь из дорожного возка и услышишь, не зная языка?
А Рашиду ад-Дину не надо было посещать Киев, все монгольские очевидцы и документы были к его услугам. И никаких языковых и временных барьеров для создания своей хроники.
Общеизвестный исторический факт, что про особо трепетное отношение монголов к убийству послов придумал Лев Гумилёв
А ясу Чингисхана прочесть трудно?
Читаем:
"Важным принципом монгольского международного законодательства был принцип неприкосновенности послов. И в каждом случае, когда враг нарушал этот принцип, следовало суровое возмездие".
Читаем более конкретно:
"30. Запрещено заключать мир с любым врагом, пока этот враг не побежден или не сдался.
За убийство посла - ответит смертью все племя убийцы"
Так и никак больше. Киевские князья Мстислав и Михаил убили послов и жители Киева ответил по полной за преступления своих главарей. Так всегда бывает.
А то, что академик Гумилев Л.Н. знал на много порядков больше игрока ТрупПолудракона сомнений никогда не вызывало.
Расфигачили город и ушли на Волынь. Некогда им было следить за похоронами.
Войско ушло в Европу - это точно.
А вот монголы в Киеве остались.
Знаете, есть такое понятие как линии снабжения и ям (чисто монгольское изобретение)
И снова.
О чем спорите, коль братские могилы в Киеве раскопаны?
Ага, стоял. По крайней мере в 1113 году. А что с ним было в 1240 году - неизвестно.
Я так понял, что сказать вам больше нечего.
Вы же сами сослались на интернет, говоря о возвращении князя Михаила во дворец на острове. | для Соэльди:
Я так понял очень интригующе)
А ничего удивительного, что Киев, являвшийся номинально столицей, и просто самым многолюдным и богатым городом Руси, князья вырывали друг у друга, словно кость. Спустя десятилетия сыновья и внуки Александра Невского точно так же грызлись за Владимир – столицу Великого княжества Владимирского. То же было и с Краковом – столицей раздробленной Польши
Но я лучше предложу к рассмотрению интересную личность, имеющую отношение к рассматриваемому периоду времени.
Константин Острожский 1526-1608год
Ревностно защищал православие; заботился о развитии просвещения, издавая книги, учреждая школы, оказывая покровительство учёным
Для поддержания православия учредил в Остроге училище, затем учредил две типографии — в Остроге и в Дермани. В 1581 году в его Острожской типографии Иван Федоров и Петр Мстиславец напечатали первую русскую Библию..
Интересная личность? Что вы ещё о нём знаете? | для НегославЪ:
Я так понял очень интригующе)
Я рада, что следите за моими опечатками.
Но лучше, если бы поправили опечатку в моем посту 248
Написано:
А вроде бы в 1940 году Киев захватил Даниил Романович Галицкий, выбив оттуда Михаила Черниговского.
Следует читать - 1240 год.
А ничего удивительного, что Киев, являвшийся номинально столицей
Киев не был столицей Руси даже номинально.
Хоть бы Википедию что ли читали:
"С XII века образовалось ещё несколько великих княжеств: Владимирское, Галицкое, Черниговское, Рязанское. Каждое из них было фактически независимым государством"
Спустя десятилетия сыновья и внуки Александра Невского точно так же грызлись за Владимир – столицу Великого княжества Владимирского.
А это не одно и тоже.
Они грызлись за главенство на Руси, выраженное в ярлыках.
А с Киевом перед монголами воевали просто соседние страны, когда-то входившие в состав одной могучей страны. | | Пора бы уже закрывать темы об одной и области Российской империи. Негоже столько уделять внимание пустому месту. | для zirooo:
Пора бы уже закрывать темы об одной и области Российской империи. Негоже столько уделять внимание пустому месту.
А твои высеры только на розжигание срача направляються. | для Hagios:
Хагис, ты о чем?
Есть в России Татарстан-есть чем гордиться.... Была в составе Грузия... а вам то чем гордиться)? Салом? Толку от вас никакого не было и нет. Слава богу,что вы теперь гемморой ЕС. | для zirooo:
Каждому народу и стране есть, кем и чем гордиться) | Черниговский боярин Фёдор Бяконт в конце 13 века уехал из родных краёв на север. Поступил на службу к Московскому князю Даниилу. Вместе с множеством других южнорусских бояр. Земель у Даниила было мало, дружина слабая, зато амбиции – огромные. Он принял пришлых витязей с радостью, и быстро нашёл им применение. Они захватывали Коломну и Можайск, отстаивали права князя Московского на Переславль, сражались с войсками Великого князя за первенство на Руси. Они из медвежьего угла создали могучее княжество Московское, с честью послужив новой родине.
Сын Фёдора Бяконта боярином не стал. Он ушёл в монастырь. А спустя много лет стал Митрополитом Киевским и всея Руси. По сути, самой авторитетной и влиятельной фигурой во всех русских землях. Князей было много тогда. Митрополит – один…. | для НегославЪ:
Каждому народу и стране есть, кем и чем гордиться
Не всегда.
Константин Острожский 1526-1608год
Читаем в Википедии:
Острожские — угасший в XVII веке западнорусский княжеский род.
Представители рода с конца XIV века занимали высокие государственные должности в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой, владели огромными поместьями на территории современных Украины и Белоруссии.
В период процветания фамилии (конец XVI века) князья Острожские были самыми богатыми и могущественными землевладельцами в Великом княжестве Литовском: в их владении состояли 24 города, 10 местечек и несколько сот сёл.
Фамильное гнездо — Острожский замок в городе Острог.
Происхождение рода неизвестно.
Имеется ряд версий:
- от князей Галицких
- от турово-пинских князей
- от Гедимина
- от князей городенских
- Даниил, родоначальник Острожских, был галицким боярином, самовольно присвоившим себе княжеский титул.
Константин Острожский 1526-1608год
Ревностно защищал православие
Так ревностно, что не сумел навести порядка в собственной семье: два его сына Иван и Константин стали католиками, младший сын Александр был отравлен слугой, любимая племянница сошла с ума. |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
