Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | Обновленная планета |
|---|
для Плач осени:
Разве нельзя вместо помидоров для солений насажать картошки?
а смысл сейчас? Ее дешевле купить на данный момент, а садится что бы молодой покушать. а так да обычно у нас сажают ведер 20-30 на семью 4-5 человек,и урожая хватает еще и выбрасывают (это если без полива,с поливом меньше садится) | для Мафр:
те навыки которые приобретаются при разнообразии - ничего не стоят, когда надо обрабатывать поля в десятки гектаров совсем с иными сельскохозяйственными культурами.
если сейчас 1 сотка дает разнообразие, то умножить эти разносолы на 10 вполне можно одними ими и прокормится - не говорите ерунды, чего можно достигнуть, вспомнив про пищевые пирамиды и калории, требуемые для полноценной физической жизни.
логику улавливаете? - нет, не улавливаю, ибо в ваших словах не логика, а формализм, основанный на механическом переносе понятий.
Да пища не будет богата разнообразием но она позволит нормально жить - ее просто нее хватит при наличии обрабатываемых соток.
В царское время даже гектары на человека приводили к массовому голоду и миллионам смертей.
что не скажешь о вашем умении приводить цитаты с интернета. - я вижу, что это всех приводит в ступор от зависти, но ведь могу и добавить: подобное может сделать лишь тот, кто уже знает про эти самые цитаты.
Задумайтесь над этим и никогда не выпускайте из виду при дальнейших рассуждениях. | для Мафр:
Тот пост для Эмплады предназначался. Не про "сейчас" имел в виду. | В царское время даже гектары на человека приводили к массовому голоду и миллионам смертей.
ну когда за 3 гектара должен отдать треть урожая или отработать два месяца в основном летом в ущерб своей земле то конечно будет сытости это не даст.
ничего не стоят, когда надо обрабатывать поля в десятки гектаров совсем с иными сельскохозяйственными культурами.
речь прям прапорщикак какого то)
когда наши корабли бороздят просторы вселенной (с) | то конечно будет сытости это не даст.
будет*
лишнее))) | для Мафр:
у когда за 3 гектара должен отдать треть урожая или отработать два месяца в основном летом в ущерб своей земле то конечно будет сытости это не даст.
Это вы о чем?
Совсем истории не знаете?
речь прям прапорщикак какого то
Видите ли, моя речь - это речь специалиста по сельскому хозяйству.
Я прожила в деревне все свое детство, а мои родители были агрономами, ну, хотя бы по их первому высшему образованию.
Да и сейчас, я только пару дней как приехала из деревни, где у моих родителей далеко на 4 сотки огорода, а на порядок больше (это норма, если не знали). Да еще у них несколько гектар в долевом участии, как наследие приватизации.
Сама работала летом на множестве работ в совхозах, об "водителя кобылы" (именно так: полтора месяца на лошадке развозила грузы) до водителя "газончика" и "москвиченка" у директора совхоза, не говоря уж работе в качестве рабочей полеводческой бригады.
При этом все выезды на прополку, посадку, уборку... в школе или институте даже в расчет не беру. Это ведь само собой.
А вот ваша семья брала когда-нибудь в полную обработку 5 гектар овощей по договору с совхозом?
Нет?
Тогда вы не видали настоящей работы на земле.
Вновь одно и тоже. Все упирается в возраст. У меня его столько, что имеется огромный реальный личный опыт во множестве вещей, что позволяет мне остуживать горячие фантазии на форуме. | Тогда вы не видали настоящей работы на земле.
ну не видел так не видел)))
кто ж против))) но еще раз повторю, если вам для жизнит надо 3 гектара, то мне хватит втрое меньше. | В царское время даже гектары на человека приводили к массовому голоду
Ну как там в царское время их обрабатывали? Всё вручную, без техники, без удобрений, и какие сорта тогда были? Ишачишь как проклятый, а отдача такова, что на себя еле хватает. А чуть не та погода, или какие-то вредители нападут, и готов голод | для Akron:
Ну как там в царское время их обрабатывали? Всё вручную, без техники, без удобрений, и какие сорта тогда были?
Именно об этом писали в теме и я и игрок Соэльди.
Причем конкретно все вами сказанное было перечислено.
И рассматривать требуется именно такую обработку, ибо тема про времена после катастрофы в условиях ограниченного по численности населения, когда ему (населению) в течении нескольких лет придется перейти именно на ручной сельскохозяйственный труд в связи с износом имеющейся техники и отсутствия запчастей, а также истощения запасов горючего.
Более того, ТС указал в исходных данных, что с животными, то есть тягловой силой, будет большой напряг, а значит труд будет даже более "ручным", чем при царе.
А чуть не та погода, или какие-то вредители нападут, и готов голод
И это тоже показали.
А с учетом отсутствия коммуникаций помощи из других районов ждать не приходится, да и возможности туда перебраться нет.
Впрочем, там никто и не ждет, ведь и там перебиваются с хлеба на воду. | Более того, ТС указал в исходных данных, что с животными, то есть тягловой силой, будет большой напряг, а значит труд будет даже более "ручным", чем при царе.
Я еще ТС раз 15 указал про расконсервированную технику и запасы топлива с продуктами питания что Эмплада почему пропускает мимо ушей. | | Проще найти учителей по всяким системам биоэнергетического саморазвития, чтобы они всех всему научили и для питания нужно было 1 рисовое или ещё какое-нибудь зёрнышко в день. :) | | Заодно быдло-отсев получится мощный - кто неспособен подняться на уровень питания тонкими энергиями - тот сдохнет, и человечество, в среднем, станет намного лучше и добрее. | ну, вообще на это тему есть всякие литературные зомбиапокалипсисы.
например, у Андрея Кукуруза есть цикл "Эпоха мертвых".
если отставить в сторону литературное какчество и предложенный антураж БП (мозги-и!..), там предложено несколько "моделей" социального постапа. именно, как на базе "людей с оружием" - как предложил ТС. (впрочем оружие важнейший фактор большинства сценариев БП, как сказочных, так и реальных).
собственно, там "играет" три основных схемы.
1. уже упомянутый мной бандитский феодализм с блэк-джек и рабами.
2. военная диктатура. кстати, "военная диктатура" не обязательно плохо. и уж тем более в условиях БП. есть там симпатичный эпизод - дорога на международный аэропорт, обочины которой завалены расстрелянными машинами чиновников. сами чиновники с холуями гниют тут же (те, кто не гниют, преимущественно двигают первую схему).
3. торговая вольница. что-то среднее между бандитским рабовладением и военной диктатурой. и на хер сесть, и коржик съесть. сам Кукуруз откровенно тяготеет именно к этой страте. ну это старый прикол. "все люди должны быть свободными, а у свободного человека должно быть не менее четырех рабов".
остальные схемы не самостоятельны.
и только у грубых вояк с их вонючими портянками почему-то в планах находится место для выживания так называемого "НАСЕЛЕНИЯ ВООБЩЕ". и логика тут есть. хотя автор на этом моменте не заморачивался.
дело в структуре и психологии данной страты. если угодно в условных рефлексах. речь, как вы понимаете, не о министрах и маршалах. в условиях БП решения принимает среднее звено. | для Плач осени:
Я еще ТС
Пока да.
раз 15 указал про расконсервированную технику и запасы топлива с продуктами питания что Эмплада почему пропускает мимо ушей
Почему же пропускаю?
Вам уже указали, что максимум через 5 лет вся та техника перестанет функционировать из-за отсутствия запчастей.
А возможно еще раньше из-за отсутствия топлива.
Аналогично и с продуктами. Съедят их за 5 лет без остатка, а скорее еще раньше.
А для образования в этом вопросе (про поедание имеющихся припасов) рекомендую художественную книгу, так сказать, классику данного жанра.
Жюль Верн "Кораблекрушение "Джонатана"
Там в XIX веке корабль с поселенцами и соответственно с припасами разбивается в районе мыса Горн (это оконечность Южной Америки, если не знаете). Помочь никто сразу не мог и первую зиму они прожили на запасах корабля. Потом большая часть стала устраиваться на данном месте и создала колонию.
Как раз там очень большой акцент на создание идеального общества и развенчание этой наивной детской мечты.
За исключением заданного вами условия - всемирной катастрофы, все остальное строго в рамках вашей задачи.
Разноперое общество в 1000 человек, на необитаемой земле и все возможные коллизии: политические, социальные, нравственные, человеческие, климатические, военные (нашествие дикарей)....
Если тщательно читать произведение и соотнести с вашей темой, то видно, что описанные там колонисты просто погибли бы в конце концов, так как в книге они выжили лишь постоянной поддержкой извне вливаниями техники, людей и всем прочим.
Прекрасная книга, по моей оценке - 8 баллов (это очень круто)
Вы ее наверняка не читали, так как в противоположном случае большей части ваших постов просто не было в теме. | | нужны не группа вооруженных людей. а фермеры, медики, инженеры, архитекторы, скотоводы, охотники, рыбаки, геологи, ботаники, плотники портные и сапожники (одежду обувь шить) ну и психологи чтоб эти люди не поубивали друг друга и народу должно быть под 1000 для размножения на под перспективу. А то что там писали про деляночку в пару гектарчиков то это смешно . Болезнь и человечество вымерло, засуха, заморозок, наводнение и урожай пропал . Урожай надо сохранить вплоть чтоб мыши не пожрали или продукты не сгнили или не замерзли . А что одеть ? где брать соль? | для Эмплада:
Пока да.
О, угрозы пошли. Поспособствуешь тому чтобы перестал быть ТСом в общем?
Вам уже указали, что максимум через 5 лет вся та техника перестанет функционировать из-за отсутствия запчастей.
А возможно еще раньше из-за отсутствия топлива.
А тебе сказали что за эти 5 лет люди начнут вытачивать детали для ремонта техники и начнут самостоятельно производить топливо. | начнут самостоятельно производить топливо.
каким образом? | для Плач осени:
А тебе сказали что за эти 5 лет люди начнут вытачивать детали для ремонта техники
Ну зачем же так махрово фантазировать?
Возьмем для примера автомобиль.
А в нем только одну важную, но не самую сложную деталь - коленвал.
И просто читаем:
1. Коленчатые валы изготовляют из углеродистых, хромомарганцевых, хромоникельмолибденовых, и других сталей, а также из специальных высокопрочных чугунов.
Вы это хотите восстановить за несколько лет?
Где именно?
Ведь такие заводы были в одних местах, скажем нашей страны, хром добывался в других, уголь в третьих, марганец в четвертых, магний в пятых...
А их доставка?
А обогащение всех этих руд?
А производство кокса из угля?
А получение чистого кислорода для конвертеров?
А огромное количество электроэнергии?
2. Заготовки стальных коленчатых валов средних размеров в производстве изготовляют ковкой в закрытых штампах на молотах или прессах при этом процесс получения заготовки проходит несколько операций.
Где вы возьмете эти прессы, ведь старые уже будут непригодны к эксплуатации?
Допустим это для массового производства и на заводе, где я когда-то работала умельцы в советские времена их вытачивали вручную.
Но на чем?
Так ведь на станках с числовым (программным) управлением и больше ни на чем.
Вы их где возьмете?
А ведь коленвал - это вам далеко не цилиндры двигателя.
В итоге что-то сделать конечно можно.
Ведь братья Черепановы сумели в 1834 году сделать паровоз, правда с некими сейчас неприменимыми допусками.
Так зазор там был "кулак не пролезал" и это считалось достижением.
Что видим?
Все это возможно сделать, но когда вновь появится государство с численностью населения в десятки миллионов человек и с территорией, на которой окажутся все необходимые месторождения.
Современное производство - это не сложно, а очень сложно.
и начнут самостоятельно производить топливо.
Аналогично.
Посмотрите на карте, где есть месторождения.
Почитайте, какое оборудование требуется для добычи нефти.
Почитайте, где стоят нефтеперегонные заводы и хотя бы на их фотографии посмотрите, что это такое.
Прикиньте, на чем вы будете все доставлять сначала до заводов, а потом от заводов до потребителя.
Даже уголь большей части земли будет недоступен многие десятилетия из-за своей удаленности или невозможности восстановить деятельность шахт. | за эти 5 лет люди начнут вытачивать детали для ремонта техники
Ерунда, конечно. Без работающих заводов техника будет постепенно приходить в негодность, пока не останется вообще ничего, что могло бы ездить. Со временем машины будут годиться разве что на то, чтобы складывать из них стены для защиты поселений | Возьмем для примера автомобиль.
А в нем только одну важную, но не самую сложную деталь - коленвал.
Да что коленвал? Возьмём обычную шину. Резина, из которой состоит камера и покрышка, недолговечна. Через несколько десятилетий камера просто разлезется, а новую взять будет негде. Вот и будут автомобили без колёс |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
