Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>
| Автор | А вы скучаете по Традиции и Модерну в постмодернистском мире симулякров? |
|---|
для Бобровый секрет:
Мог бы это и с основного аккаунта написать.
Писать мультом же палево, не?) | для Valenteen:
Однако, предлагаю тебе выбрать, что лучше (с любой точки зрения, включая божественную) - считать Христа человеком, но жить строго соблюдая его заповеди, или же считать Христа богом, но при этом его заповеди нарушать, или следовать им только когда тебе выгодно? Ну, тут, конечно, уже ложная дилемма. Зачем мне или кому бы то ни было выбирать из двух плохих вариантов.
Но, если в качестве мысленного эксперимента всё же выбирать из двух зол, то ответ однозначен. Второй вариант неизмеримом лучше. Он оставляет человеку надежду на раскаяние и спасение. Вот в утреннем молитвенном правиле есть такая потрясающая молитва, где христианин обращается к Богу со словами: "Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя".
Разумеется, это не про то, что можно нарушать заповеди, но про понимание, что своими делами спастись человеку невозможно.
А если человек, как в случае с Толстым, просто отвергает правую веру и Бога, то надежды на спасение у него нет, хоть сколько добрых дел он соверши.
Просто имей в виду, что невозможно быть христианином, нарушая Христовы заповеди. Хех, вот в моём случае ты сурово подходишь. А в случае с Толстым сразу начал рассуждать, что типа ну никого не бывает без греха. Двойные стандарты однако))
Конторы из моего стоп-листа - очевидные нарушители любых норм морали. Не знаю. Я вот Альфа пользуюсь пару лет активно. Не считаю их образцом добродетели, но чем они хуже остальных банков, фиг знает. Как и Мегафон относительно других операторов. Но, ты сам верно сказал, это не про ЗПЭ - это прагматичное желание избежать ущерба для себя, которое присуще человеку с любым моральным обликом.
А чем тебе не угодили добрые жители Еката? Они могли быть сколь угодно добрыми, но выступая против строительства храма объективно работали на сатану.
Предлагаю тебе такой ответ.
Количество войн (и жертв в них) возрастало до 1945 года. Господь бог, увидев такой непорядок, дал людям ЯО - и кнопку от него элитам наиболее развитых стран.С богословской точки зрения неубедительно. У тебя выглядит так, будто Бог увидел, что у него что-то не по плану идёт.
Да и в остальном тоже. Я согласен, что ЯО может выступать как сдерживающий фактор. Но это скорее на уровне возможного предотвращения прямого конфликта США - СССР/РФ. Дай то Бог.
А вот взять тот же геноцид в Руанде. Наличие ЯО никак не способствовало его предотвращению или прекращению. | для Бильбо-хоббит:
Зачем мне или кому бы то ни было выбирать из двух плохих вариантов.
Ну и отлично. Выбирай хороший. Но ты ведь, кажется, этого не делаешь.
Второй вариант неизмеримом лучше. Он оставляет человеку надежду на раскаяние и спасение.
Ну то есть ты веришь из корысти? Получается, так.
А вот это вот "не согрешишь - не покаешься" меня раздражает больше всего. Очень удобненько - вместо того, чтобы не грешить - хотя бы против очевидных, прописных заповедей (полностью совпадающими с нормами морали) - у тебя всегда в запасе подленькая индульгенция. По-моему, это противно (во всех смыслах).
А в случае с Толстым сразу начал рассуждать, что типа ну никого не бывает без греха. Двойные стандарты однако))
Это не мои рассуждения. Это в Библии так написано. Тем более, что меня сейчас твоя позиция интересует, а не Толстой (прямо указавший РПЦ на её заблуждения) - так что никаких двойных стандартов))
А если человек, как в случае с Толстым, просто отвергает правую веру и Бога, то надежды на спасение у него нет
Бога Толстой не отвергал. Он лишь усомнился в божественной природе Христа (в догмате о Троице, то бишь). Разве это одно и то же? Почему ты уверен, что этим он закрыл себе путь к спасению? К тому же - а вдруг он перед смертью раскаялся, да и всех делов (как у Зощенко - "на другой день зашёл Володька Завитушкин после работы в ЗАГС да и развелся")?
И ещё - правильно ли я понимаю, что по-твоему христиане всех иных конфессий, отличных от православия, так же как и Толстой не имеют надежды на спасение?
Не знаю. Я вот Альфа пользуюсь пару лет активно
Ну так ты почитай, какими делишками занимался Фридман сотоварищи. Хоть на богоугодном сайте "Царьград", хотя там далеко не всё)
То же касается и всех остальных. Случайных в моём списке нет.
И это не желание избежать ущерба (они члены системы страхования вкладов). Это моральная необходимость, помноженная на брезгливость.
Они могли быть сколь угодно добрыми, но выступая против строительства храма объективно работали на сатану.
Это ещё почему? Разве Христос завещал строить храмы (если да, то где можно с этой "строительной программой" ознакомиться)?
Я вот всегда считал что "Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет" (Деяние 7:48).
геноцид в Руанде. Наличие ЯО никак не способствовало его предотвращению или прекращению.
Это да. Очень показательный пример того как пропаганда (попавшая в руки радикалов, проповедующих готтентотскую мораль не слишком просвещённым гражданам), способна сотворить воистину сатанинское зло.
Но вряд ли человечество допустит это второй раз. Борьба с подобной пропагандой идёт во всём мире. В том числе - прямо сейчас. | для Valenteen:
Выбирай хороший. Но ты ведь, кажется, этого не делаешь.В очередной раз повторю. Для христиан неприемлемо воспринимать всё так, что вот я могу выбрать хороший вариант и всё сделать, как надо. Просто потому, что решил и смог. Это гордыня, при которой Бог как бы оказывается нам должным. Типа меня за мои заслуги нужно обязательно в рай пустить.А в рай мы все приходим не по заслугам, а из милости.
Ну то есть ты веришь из корысти? Получается, так. Есть 3 уровня почему христиане исполняют заповеди. Первый это вообще страх. И это нормально. Иметь страх Божий необходимо. Затем, да, идёт ожидание награды. И в этом нет ничего дурного. Перечти Евангелие. Христос постоянно обещает награду, как конкретным людям, апостолам, например, так и вообще всем нам. Ну вот, например, " кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей". (Мф. 10:40-42). Видишь,Христос ничего не имел против ожидания награды.
Но, да. на третьем уровне, люди исполняют заповеди уже только из чувства любви к Богу, потмоу, что они не хотят огорчить Отца Небесного. Но полностью этот уровень только у святых. У большинства людей эти 3 побуждения могут переплетаться.
А вот это вот "не согрешишь - не покаешься" меня раздражает больше всего.И христиан тоже раздражает. Абсолютно антихристианский тезис. Но не стоит ему противопоставлять веру в возможность не согрешить своими силами.
Он лишь усомнился в божественной природе Христа (в догмате о Троице, то бишь). Разве это одно и то же? Конечно. Человек открыто отверг Бога, который в лице Иисуса Христа открыл нам истину.
К тому же - а вдруг он перед смертью раскаялсяА, это да. Христиане не должны за Бога что-то решать и определять посмертную участь человека даже на словах. Может и Толстой раскаялся, может и Гитлер со Сталиным раскаялись. Нам это не ведомо со 100% уверенностью.
И ещё - правильно ли я понимаю, что по-твоему христиане всех иных конфессий, отличных от православия, так же как и Толстой не имеют надежды на спасение?Размышления на подобную тему недушеполезны. Как говорил святой Амвросий Оптинский: "Знай себя, и будет с тебя". Я должен быть уверен насчёт себя, что если отступлю от православия, то погибну. А судьба католиков и прочих - в руках Господа.
Ну и нельзя не заметить, что католики, да и протестанты не отрицают божественность Христа. Тут Толстой в грехе далеко ушёл по сравнению с ними. Невообразимо далеко.
Разве Христос завещал строить храмы (если да, то где можно с этой "строительной программой" ознакомиться)? Берёшь такие книги Ветхого завета как Исход, Паралипоменон, Третью книгу царств и ознакамливаешься.Там Бог весьма подробно указывает, как нужно храм стоить.
Но вряд ли человечество допустит это второй раз.Ну очень оптимистичный взгляд. Хотя бы потому, что рассматривает в качестве политического субъекта некое единое человечество, которое дружно что-то делает. | Виртуозно фехтуют.
Когда-то были нормой
На ФВТ такие споры.
Редко сейчас. | для РыськаРысь:
Ну так прогресс же. Рапира и шпага - давно устаревшее оружие. Теперь всё технологично: навоз-лопата-вентилятор. | для Бильбо-хоббит:
А в рай мы все приходим не по заслугам, а из милости.
А зачем тогда вообще что-то делать? Если одной милости достаточно Бога, чтобы в рай попасть. | Для Бильбо-хоббит:
- Вы бы ещё трактовали "по девице Ленорманн"(С))))))
"Всё очень просто, сказала Алиса" (С):
- пресловутый "симулякр" означает субъекта, который имитирует деятельность того, которым он не является по существу. | К п.245:
Рыська - привет!
Ты хорошо огрел их в японском стиле!
Впрочем, все мы здесь бАлуемся... | для Бильбо-хоббит:
. Есть 3 уровня почему христиане исполняют заповеди. Первый это вообще страх. И это нормально. Иметь страх Божий необходимо.
Бог есть страх?
Интересненько.
А развей .плиз, твою мысль хоршеньким отсылом куда нибудь? В стиле - Да убоишься ты Господа, и сделаешь так то и так то?
Есно к Новому Завету отсыл.
Чет думалось, что Бог есть Любовь.. а оказывается - страх. Жуть. | для Бильбо-хоббит:
Человек открыто отверг Бога, который в лице Иисуса Христа открыл нам истину.
та не. Человек усомился в практически равенством проголосованном решении Вселенского Собора. Отнюдь не Христа.
Кста, вот еще ересь - голосовать слово Божие. м? | для Владыка_Скарм:
А зачем тогда вообще что-то делать? Если одной милости достаточно Бога, чтобы в рай попасть.Бог спасает нас не без нас, не без нашего участия. Это называется синергия. Одинаково глупо было бы рассчитывать ТОЛЬКО на свои силы и столь же глупо считать,что меня всё равно за ручку в рай притащат.
для СвиноПас:
Бог есть страх?Бог есть Любовь. А человек должен иметь страх Божий. Он может быть разный на разных уровнях. На высшем уровне это как страх огорчить любимого человека. Это ведь тоже страх, но в нём нет ничего дурного. Но даже и страх на уровне: не буду грешить, а то меня молнией шарахнет, это уже лучше, чем ничего. Шаг в правильном направлении.
Отнюдь не Христа.Как это не Христа? А кто управляет Церковью? Христос. | для Бильбо-хоббит:
А кто управляет Церковью? Христос.
А управлял? | для СвиноПас:
А управлял? С момента создания и управлял. | для Бильбо-хоббит:
С какого Собора? | Похоже на деолог глухого с немым .Можно выдернуть любое предложение из текста и лишить смысла всего текста. Но в общем интересно и познавательно,хотя прослеживается убежденность и проповедность ,а у массовки ерничество !
Спасибо Уважаемые-да хранит Вас Всевышний! | для Бильбо-хоббит:
Для христиан неприемлемо воспринимать всё так, что вот я могу выбрать хороший вариант и всё сделать, как надо. Просто потому, что решил и смог. Это гордыня, при которой Бог как бы оказывается нам должным.
То есть христианину следует себя ограничивать в добродетелях, а иначе бог сочтёт его поведение гордыней?
Такого, кажется, я даже у фарисеев (с которыми, как я слышал, боролся Христос) не слыхал. Признайся, ты это ради лулзов написал?)
Есть 3 уровня почему христиане исполняют заповеди. Первый это вообще страх. Затем, да, идёт ожидание награды. И потмоу, что они не хотят огорчить Отца Небесного
Хорошо, принято. Не мог бы ты тогда пояснить, почему же ты, при таком раскладе, главную заповедь (ту, которая суть ЗПЭ) не исполняешь? Получается, страха перед богом у тебя нет. Награды от него тебя не интересуют. Не огорчать его ты не желаешь... Какое же ты имеешь тогда к Нему объективное отношение?
Неужели только вот это, фарисейское, из предыдущего абзаца?)
Человек открыто отверг Бога, который в лице Иисуса Христа открыл нам истину.
Человек жил в эпоху модерна (когда "человек сверг бога с пьедестала", или последний вообще "умер"), был его плотью от плоти. Ты, кажется (судя по заголовку поста), скучаешь об этом времени?
Собственно, правильно делаешь. "Традиции", когда судят по соборам IV века, очень вряд ли надолго задержатся в нашей стране.
Размышления на подобную тему недушеполезны.
Истину глаголишь. Незачем крепостным знать, каково живётся у соседнего барина. А то ведь рыскать глазами начнут, юрьевы дни отменять замучаешься.
Тем более, ишь чего удумали - святой дух у них не токмо от Отца происходит, но и от Сына! Это же уму не постижимо, какая через это гордыня на земных сыновей снизойти может.
Берёшь такие книги Ветхого завета как Исход, Паралипоменон, Третью книгу царств и ознакамливаешься.
Я, кажется, не уточнил - количество меня интересует, на душу населения. Подскажи, там это прописано?
Хотя бы потому, что рассматривает в качестве политического субъекта некое единое человечество
А почему бы и не рассматривать? Разве не-субъект создал бы всемирные организации типа ВТО, ВОЗ, МВФ, ООН? | для Лиссса:
.Можно выдернуть любое предложение из текста и лишить смысла всего текста.
Сперва их нужно знать, эти тексты. А то можно выдернуть фигню. Не задумывался о этом?
И в каком месте ты ерничество увидел? | Ежели здесь добрались до религий, то я имею смелость порекомендовать прочесть Марка Твена "Дневник Адама" и "Дневник Евы",
затем, "чтоб два раза не вставать" прочтите:
"Забавная Библия" Лео Таксиль.
Если вам ближе "фэнтэзи", то прочтите у Артура Кларка "Конец детства" (экранизация очень слабая). | Есть две трудносовместимые вещи.
Каким-то образом уживающиеся в Нашем сознании.
Создатель, Чьё наличие отрицать как минимум странно для сапиенса,
и конфессии, чьи Писания и служители решили поставить Себе на службу
сей факт.
Ессно, уже в интерпретации и с рекомендациями. Настойчивыми и категоричными.
Человеки, ну блин жеж горелый.
Вас от Создателя отделяет невообразимая пропасть в осознании и полномочиях.
Нет жеж, будем от Его Имени вещать и Им же прикрываться во всех
неудобных и сомнительных. Это выгодно.
По другому не умеем.
И учиться не хотим. |
<<|<|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|>|>>К списку тем
|
