Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
к посту 2459
хватит уже передёргивать.причём настолько грубо.перекосы были конечно.но ничего лишнего непостроили.всё на пользу пошло.пусть и несразу. | чего там представлять то7
сколько заводов у вас в городе?
это называется "неэффективное управление"
согласен, но рабочие места нужны были. Если человеку негде работать, то кто виноват? К тому же всё-таки модернизация производства осуществлялась. | Не пользуешься серьезными источниками, не приводи цифры
А про соху понтоватся можно ? Это был серьёзный источник ?
и нежмут
Не жмут. Но пашут и хлебушек пекут. Который, как ни странно, без талонов продаётся, ога !
а что после первой мировой и гражданской войны уровень производства должен был волшебным образом увеличиться?
Гражданскую войну царь устроил ? Речь шла прежде всего не о создании нового, а лишь о востановлении старого производства. И сплошь - репрессии, репрессии и репрессии.
Сталин переориентировал политику страны и провёл необходимые коллективизацию и индустрилизацию.беспримерно жестокие и беспримерно эффективные.
Если считаетесь с чужим мнением. То "необходимости" коллективизации не вижу вообще. Требуется (ох ! как требуется) доказать, что при царе пахали хуже, нежели после коллективизации. Тем более, что коллективизация сопровождалась раскулачиванием (необходимость ? или селфовнедж ?). Индустриализация, хм, была необходима (а может и нет). Но Сталин делал её малоэффективно.
да поначалу нехватало специалистов на предприятиях.была тотальная некомпетентность.в высших эшалонах власти даже была крылатая фраза "что опять марксиста на пост нашли?".но специалисты это не грибы, после дождичка нерастут сами
Ога !
Особенно если их расстреливать без всякой меры и в лагеря ссылать. Как раз эти самые "специалисты" при царе были богатыми людьми, и даже дворянами. Вот их расстреляли... и не стало специалистов. Процесс "промпартии" вспомним ? Или знаем только Бухарина, "которого Сталин за дело расстрелял". | для LrKrennon:
правильно, но многигие предприятия часто строились "чтоб были".
Без обеспечения не только специалистами, но и сырьём для производства, а иногда и заказами - продукция шла на склад.
Сама Индустриализация была остро необходима, но проводилась с большими затратами и низкой эффективностью, без привлечения частной инициативы и капиталла.
PS
время позднее - всем Приятной ночи. )) | к посту 2462
Сталин до индустриализации оценивал отставание страны от развитых кап.стран в 50 лет.и эти 50 лет сократили до такого состояния, что Сталин приглашал немецкие делегации на урал, что бы продемонстрировать мощь советской промышленности, что бы тем самым предостеречь Гитлера от нападения на мощного соседа.и Гителар понимал, что без блицрига ему СССР несломать(это на тот момент самой успешно воюющей стране).только незнал, что даже с очень успешной начальной фазой войны несможет перемолоть резервистов перманентной мобилизации СССР.... | к посту 2459
хватит уже передёргивать.причём настолько грубо.перекосы были конечно.но ничего лишнего непостроили.всё на пользу пошло.пусть и несразу.
Может лишнее построили и не так плохо. Но оччень плохо, что "лишних людей" врасход пустили. А про Беломорканал что скажем ? | PPS
для Fimmy:
кстати - да.
в начале тридцатых были странные преследования гражданских спецов из "бывших".
PPPS
СпокН | чего там представлять то7
сколько заводов у вас в городе?
У НАС (!!) Лужков из города все заводы загород выводит. | Но оччень плохо, что "лишних людей" врасход пустили
И вы жизнь человека считаете главной ценностью? | к посту 2462
Сталин до индустриализации оценивал отставание страны от развитых кап.стран в 50 лет.и эти 50 лет сократили до такого состояния
Читай внимательно, тебя, думаю, этот совет тоже касается :
Не пользуешься серьезными источниками, не приводи цифры
опять про соху и атомную бомбу ? | Сталин до индустриализации оценивал отставание страны от развитых кап.стран в 50 лет
Не, ну раз 50 лет, то вот они, возражения :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают, что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз.
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР ( 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %).
Как для СССР, так и для Германии того периода были характерны авторитаризм и центральное планирование в экономике. На первый взгляд, это придаёт вес распространённому мнению, что высокими темпами наращивания промышленного выпуска СССР был обязан именно авторитарному режиму и плановой экономике. Однако ряд экономистов полагает, что рост советской экономики был целиком благодаря её экстенсивному характеру и обеспечивался увеличением нормы валового накопления в основной капитал, нормы сбережений (за счет падения нормы потребления), уровня занятости и эксплуатации природных ресурсов. Выдвигались аргументы, что при сохранении НЭПа также были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост. | Я ещё не сплю.
Вопрос на засыпку - будут доказательства того, что сворачивание НЭПа (который, между прочим, развернул В.И. Ленин) было необходимо ? | И вы жизнь человека считаете главной ценностью?
Да, я жизнь человека считаю главной ценностью. А ты нет ? | Не жмут. Но пашут и хлебушек пекут. Который, как ни странно, без талонов продаётся, ога !
так и без сталина бы пахали.и даже наверное комбайн бы был.только шпрехали бы между собой предствители другой национальности.а так всё ничего.а так после достижений Сталина и блестящего воровства последних поколений ещё можем и попкорна купить.и последние панталоны на талоны неменять.вот столько Сталинцы построили что последние поколения всё растащить немогут.
Гражданскую войну царь устроил ? Речь шла прежде всего не о создании нового, а лишь о востановлении старого производства. И сплошь - репрессии, репрессии и репрессии.
царь революцию неустроил.он ей пасивно способствовал своим бездарным правлением(зато человек был харосчий,в отличии от Сталина очень душевный...)у вас была речь отстраивать старое.а Сталинцы строили новое мощное производство всеми доступными методами(и недоступными тоже).
Если считаетесь с чужим мнением. То "необходимости" коллективизации не вижу вообще. Требуется (ох ! как требуется) доказать, что при царе пахали хуже, нежели после коллективизации. Тем более, что коллективизация сопровождалась раскулачиванием (необходимость ? или селфовнедж ?). Индустриализация, хм, была необходима (а может и нет). Но Сталин делал её малоэффективно.
коллективизация это посути из капитализма начальный период накопления капитала.без капитала ничего непостроить.пришлось брать у нищих что бы накопить на индустриализацию.задача не для слабонервных.взять средства у тех у кого и так ничего нет.и догнать в производстве тех кто тебя на 50 лет опередил и продолжает развиваться.и тут говорят что можно было без крайних мер обойтись...индустриализацию провели очень быстро и создали необходимые предпосылки для производственного паритета с западом....но цена нерадует.а что делать?специалистов на местах нет.некомпетентность непозволяет выдерживать высокий кпд.
да поначалу нехватало специалистов на предприятиях.была тотальная некомпетентность.в высших эшалонах власти даже была крылатая фраза "что опять марксиста на пост нашли?".но специалисты это не грибы, после дождичка нерастут сами
Ога !
Особенно если их расстреливать без всякой меры и в лагеря ссылать. Как раз эти самые "специалисты" при царе были богатыми людьми, и даже дворянами. Вот их расстреляли... и не стало специалистов. Процесс "промпартии" вспомним ? Или знаем только Бухарина, "которого Сталин за дело расстрелял".
ну тут я соглашусь частично.постреляли.постреляли техническую интелигенцию как классового врага ещё до прихода к власти Сталина(при Сталине классовые преследования в истирическом марксистком исполнении закончились вместе с растрелами самих оголтелых крайних левых).при Сталине мочили в основном как раз коммунистов, а не бывших классовых врагов.и вообще у Сталина была такая фраза "растрелять это легко,а вы попробуйте их заставить работать".ненужны были ему трупы.не на того валите всю телегу. | Может лишнее построили и не так плохо. Но оччень плохо, что "лишних людей" врасход пустили. А про Беломорканал что скажем ?
беломорканал, это вода для Москвы!без водных ресурсов было непостроить огромные производственные мощности в Москве(это сечас Лужков вывозит,а тогда строили). | к посту 2471
если что у царя где и было(кстати незабываем огромные займы царской россии у европы), то это Сталину уже недосталось(сами пишете что упало в 16 к 20ым годам).вот с этой отправной точки и строили занова и больше чем было раньше.говорить, что в СССР небыло сверхроста сравнивая с японией и германией в 30-38 годы, то это неправильный вывод.в эти годы и япония и германия совершают мощный индустриальный рывок.если германия и япония хорошо развивались, то в чём собственно упрёк СССР?опятьже процент от ВВП это своеобразынй показатель.ибо если небыло ничего, а получили единицу чегото, то это 100% прирост ВВП.и соответственно если было 5 ед.а стало 6 единиц, то прирост ВВП всего жалких 20%.а полученная цифра одна и таже.такчто надо сравнивать абсолютные показатели стран.
НЭП дал то что от него и ожидали.включилась схема обычных кап. отношений и от неё как относительного устойчивого базиса сделали следущий период развития.без НЭП положение бы ухудшилось.но и сохранять его было нельзя, ибо это был тупик и экономический и политический. | И вы жизнь человека считаете главной ценностью?
Да, я жизнь человека считаю главной ценностью. А ты нет ?
жизнь без средств существования,смысла существования(без видимых улучшений)и прочих необходимых условийнормальной жизни неявляется даже значительной ценностью.более того сам человек просоциально ориентированный зачастую готов отдать жизнь за лучшую жизнь слудущих поколений.но мещанин может довольствоваться малым и влачить жалкое существование оправдывая его иллюзорными качествами и оставляя своих потомков в тойже яме, в которой он сидит и сам. | для LrKrennon:
так и без сталина бы пахали.и даже наверное комбайн бы был.только шпрехали бы между собой предствители другой национальности.а так всё ничего.а так после достижений Сталина и блестящего воровства последних поколений ещё можем и попкорна купить.и последние панталоны на талоны неменять.вот столько Сталинцы построили что последние поколения всё растащить немогут.
где расчёты, выкладки, доказательства? - без этого Ваши слова - очень вольные допущения и бред чистой воды.
коллективизация это по сути из капитализма начальный период накопления капитала - как понять это? начальный период накопления капиталла???
Да ни чего подобного!
насильственная коллективизация - это установление крепостного права:
в период НЭПа крестьяне отказывались продавать хлеб по невыгодным ценам.
его отменили и ввели колхозы/совхозы, которые были обязаны отдавать продукцию на условиях государства.
а что делать?специалистов на местах нет.некомпетентность непозволяет выдерживать высокий кпд.
а зачем же тогда подвергать эти квалифицированные кадры репрессиям?
ну тут я соглашусь частично.постреляли.постреляли техническую интелигенцию как классового врага ещё до прихода к власти Сталина(при Сталине классовые преследования в истирическом марксистком исполнении закончились вместе с растрелами самих оголтелых крайних левых).при Сталине мочили в основном как раз коммунистов, а не бывших классовых врагов.и вообще у Сталина была такая фраза "растрелять это легко,а вы попробуйте их заставить работать".ненужны были ему трупы.не на того валите всю телегу.
лукавите! ох и лукавите!
Сталин пришёл к Власти после устранения Троцкого с 27-го года.
И до этого был тоже не последним человеком в ЦК.
Другое дело, что единоличной Властью он стал обладать после странных смертей Кирова, Куйбышева, Орджоникидзе и др.
Устранения Бухарина и др. влиятельных людей, репрессии военной верхушки. | для LrKrennon:
хватит уже передёргивать.причём настолько грубо.перекосы были конечно.но ничего лишнего непостроили.всё на пользу пошло.пусть и несразу.
передёргивают сторонники усатого.
поскольку социалистическая экономика неэффективна в принципе | для LrKrennon:
жизнь без средств существования,смысла существования(без видимых улучшений)и прочих необходимых условийнормальной жизни неявляется даже значительной ценностью.более того сам человек просоциально ориентированный зачастую готов отдать жизнь за лучшую жизнь слудущих поколений.но мещанин может довольствоваться малым и влачить жалкое существование оправдывая его иллюзорными качествами и оставляя своих потомков в тойже яме, в которой он сидит и сам.
а можно разжевать этот поток сознания?
вы тут минимум 2 раза сами себе противоречите. |
<<|<|119|120|121|122|123|124|125|126|127|128|129|>|>>К списку тем
|
