Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|125|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для Душегубец:
можете вооброжать как угодно
но моя т.з. осталась та же.
воронок - это вряд ли - разнорядка ближе, хотя скорее обходились вербовщиками + часть крестьян уезжала сама выправив документы.
особенно до введения паспортов.
ещё раз, где вы ошибаетесь:
вы видите миграцию крестьян в город в период коллективизации и делаете вывод, что кол-ция ведётся именно для этой миграции, но это не так
это, прежде всего, беженцы от этой напасти
для обеспечения руками индустриализации у большевиков предусмотрено: врбовщики на селе и агитация-путёвки (комсомольцы-добровольцы) + зеки
для власть_советам:
мне тяжело будет переключаться с одного типа ведения диспута на другой
между вами и Душегубцем, которого заклинило на одной мысли, которую он ни как не прожуёт.
кстати, коммунизм и столкнулся с нерешимой на данный момент проблемой каст. в этом и получилось его погибель - номенклатурный бич.
вывод: гибель коммунизма - не противоборствующее торжество современного капитализма, а лишь эволюционный казус)
номенклатура - это ядро большевиков, пережившее крушение своей страны.
но система во многом осталась.
гибель коммунизма - скорее закономерное событие в эволюции как тупиковой ветви.
капитализм же постепенно несколько эволюционирует и потому до сих пор жив и умирать не думает | для МаркизПомидор
ещё раз, где вы ошибаетесь:
вы видите миграцию крестьян в город в период коллективизации и делаете вывод, что кол-ция ведётся именно для этой миграции, но это не так
это, прежде всего, беженцы от этой напасти
для обеспечения руками индустриализации у большевиков предусмотрено: врбовщики на селе и агитация-путёвки (комсомольцы-добровольцы) + зеки
ну так докажите убедительно про "беженцев". вы видите миграцию из села, но упорно не желаете признавать, что коллективизация высвобождала рабочие руки из деревни для города. всех мигрантов вы обзываете беженцами от коллективизации. проверить это документально никак, "беглость" или не "беглость" крестьянина цифрами не подтвердить. тут приходиться подключать логику и тогда ваша версия слегка хромает. скрыть такое количество нелегальных беженцев нереально, после нескольких дней посчета вы и сами это поняли и сразу забыли про беглых колхозников. а если беженцы были легальны часть крестьян уезжала сама выправив документы. - то это опять вполне законная миграция, поощряемая государством и подтверждает, что коллективизация высвобождала рабочие руки из села. надеюсь "выправку документов" вы не относите к ужасам коммунизма? это нормальный процесс регистрации и учета граждан, как в любой стране. при желании коммунисты перекрывают эту "выправку документов" в пять минут, но миграция идет годами - значит коммунистам она выгодна? урбанизация не замедлялась и с вводом паспортов и после войны. значит коммунисты сами ее поощряли?
уже вот начали приплетать зеков. но зеки - далеко не жители городов и уж никак не могут повлиять на статистику миграции. если агитация и вербовщики - это опять же добровольная миграция, а значит и опять подтверждение, что коллективизация высвобождала рабочие руки из села.
миграция из села - это не особая напасть, появившаяся только при коммунистах. во всем мире и во все времена народ валом валит с деревни в город. в городе элементарно проще и легче жить. но тут тоже для миграции надо некоторые условия. если ехать в никуда, как сейчас, - растут ряды криминала, нищих и остальной лимиты. но в нашем случае узурпатор Сталин понастроил тысячи заводов и обеспечил людей работой.
уехать с деревни можно, когда оставшиеся родные не сдохнут с голоду там без тебя. если уезжает старший сын на комсомольскую стройку, а младшие братики-сестры будут потом голодовать - какие родители его отпустят? если в деревне стало тяжело прокормиться и вы собрались в город всей семьей, то в такие времена в городе еще голоднее. и опыт лет развала СССР вполне это подтверждает - именно горожане тогда бросались возделывать землю на своих дачах. вы, Маркиз и сами много воспевали тут эти 6 соток. но в нашем случае именно коллективизация, повысив эффективность крестьянского труда, позволила желающим перебираться в город (надеюсь не будете по новому кругу доказывать более высокую эффективность мелкого производителя перед крупным?).
ещё раз, где вы ошибаетесь: - ну так и где я ошибаюсь? у меня все логично и естественно: коллективизация дала людям возможность переезжать в город и кто хотел, тот пользовался этой возможностью. я не придумываю сначала страшного закрепощения крестьян она проводилась для закрепощения крестьян - для присвоения их труда и ограничения свободы, а потом не выдумываю а когда они в кулаке - их можно и перебрасывать куда нужно - на стройки, на завод и т.д.. не начинаю через предложение противоречить себе и уже отрицать закрепощение самовольное перемещение крестьян ни чем особенным не является и криминальным долго не являлось что вы тут городите про колючую проволоку и прочее? какие нелегалы?. я надеюсь, что вы понимаете термин "крепостное право" и полную невозможность крестьян покидать свою землю при нем? раз нет закрепощения - процесс свободный, что с вашими "вербовками", "путевками" и " | + 2582
раз нет закрепощения - процесс свободный, что с вашими "вербовками", "путевками" и "агитаторами", что без них.
если процесс переезда в город свободный, если никто не "закрепостился" в колхозе, если свободные руки на селе появились в результате укрупнения хозяйств в процессе коллективизации, то именно сама коллективизация и высвобождала рабочие руки из села для деревни. и именно с помощью коллективизации большевики решили проблему поиска миллионов рабочих для своих заводов. | к 2583
из села для города*
очепятался. | для МаркизПомидор:
мне тяжело будет переключаться с одного типа ведения диспута на другой
между вами и Душегубцем, которого заклинило на одной мысли, которую он ни как не прожуё
и все? на протяжения топа вы удачно сдерживали поток мнений, а тут всего два нуба) надеюсь, вы все же сможете абстрагироваться наших ответов, не так уж это и трудно. учитывая, что других собеседников пока не видно.номенклатура - это ядро большевиков, пережившее крушение своей страны.
но система во многом осталась.
гибель коммунизма - скорее закономерное событие в эволюции как тупиковой ветви.
капитализм же постепенно несколько эволюционирует и потому до сих пор жив и умирать не думает
это мнение полярно моему и имеет право на аналогичное озвучивание. но я хоть как-то обосновал свой вывод тезисом каст, предварительно связав это с мыслями о системе подавления личности. согласен, это поверхностное прикрытие выводов, но вы же вообще не потрудились с обоснованиями:) буду признателен, если восполните этот пробел, мы же не аксиомами тут бросаемся - кишка тонка - а лишь выдвигаем субъективные аргументы ради достижения общего мнения.
в общем, мои доводы, объясняющие (но не оправдывающие) поведение большевиков ушли в пустоту, не получив должного парирования. видимо, это связано с нехваткой времени для встречного размышления. подожду. | сорри, корявлю:
на протяжении*, абстрагироваться ОТ наших ответов* | для Душегубец:
у меня много к вам возражений, но остановлюсь на главном:
если процесс переезда в город свободный, если никто не "закрепостился" в колхозе, если свободные руки на селе появились в результате укрупнения хозяйств в процессе коллективизации, то именно сама коллективизация и высвобождала рабочие руки из села для деревни. и именно с помощью коллективизации большевики решили проблему поиска миллионов рабочих для своих заводов.
выделим
если свободные руки на селе появились в результате укрупнения хозяйств
здесь стоп
в процессе коллективизации
и в 101 раз:
коллективизация - удерживала.
в чём дело?
ваши размышления похожи на человека впервые увидевшего, скажем, утюг:
утюг горячий - он для того, что бы греться?
(им можно греться: в армии промозглой осенью, когда ещё не включено отопление, провести горячим утюгом поверх шинели по спине... - кайф - до сих пор помню то ощущение почти счастья ))
ну вот испортил себе весь пример )
но вот перед вами коллективизация - люди бегут в город - о! она для выдавливания крестьян в город!
что же происходит?:
колхоз - сгоняются все крестьяне, кроме раскулаченных - тех куда подальше и, вы говорили, не в город
есть на этом этапе освобождение рук для города?
я не вижу - ведь раскулаченные, вы сказали, не имеют права ехать туда - это не предусмотрено коллективизацией - они должны быть уничтожены как класс - правильно?
итак на 1-м этапе - нет
дальше:
колхоз работает, скинулись в общую кучу вплоть до мелкой скотины, первое время.
тут уже может появиться некоторое кол-во "лишних", но, пока всё хорошо
никто не торопиться покидать насиженные места
приходит механизация, новые технологии и т.д. - если всё хорошо все остаются жить и дальше
каким образом здесь коллективизация выдавливает лишних людей???
да ни как, только комсомольцы и вербовщики
если всё хорошо - все работают в колхозе - имеют право - они "пайщики"
выгнать - нельзя - только общее собрание или по собственному желанию,
хоть все друг-за другом ходят толпой - работают много-мало, зарабатывают крохи - всё равно в колхозе все остаются
Если выделять из колхоза - нужно отдать ему его пай, выделить землю и часть имущества - а это уже
ДеКоллективизация - понимаете?
т.е. если коллективизация начнёт выделять лишние руки - произойдёт Деколлективизация
компренэ? | | А почему не отвечают жертвы сталинских репрессий? Они-то лучше всех нас смогут ответить. 700 000 человек было, хоть кто-нибудь ответьте. Ах, не дожили... Расстреляли ведь. | для власть_советам:
тяжело думается, но вы теперь великолепны - очень жаль, что не могу вам соответствовать )
что касается коммунизма:
коммунизм, и его переходный этап - социализм - всё это искусственное образование.
плод размышления философов марксизма - продолжение Утопии, воплощённое на практике в том числе и самыми жестокими методами
по сути это попытка создания искусственной ветви на дереве человеческой эволюции
человек вырос и решил, что сможет править миром ) | для МаркизПомидор
простейший пример. почему все в деревне рожали целый выводок детей - потому что это была пенсия на старость. вся семья усиленно работает, растет с годами хозяйство, нужны еще работники - вот как раз подрастают дети. эти дети потом и кормят своих уже стареньких родителей и растят уже свою "пенсию". если в свое время завели мало детей или еще почему не могут уже справляться с хозяйством - семья начнет беднеть, постепенно пускать скотину под нож, хуже питаться и одеваться. при совсем экстремальных условиях натурального хозяйства, пример северных народов наверно всем известен, стариков просто изгоняют.
что дает коллективизация с укрупнением хозяйств? один работник может прокормить большее количество едоков. семья уже может не держать всех детей при себе. постаревших родителей потянут уже не трое, а двое повзрослевших детей (цифры условны). перезжает один сын в город на ПМЖ, зачем ему забирать какой-то там участок земли? он увезет его с собой? а и выведет из колхоза свой участок, то просто ослабит весь колхоз и свою оставшуюся семью. никто и не выводил ничего с колхоза, зачем? корову в город не взять, да и оставшийся пай в колхозе - гарантия, что можно вернуться при неудаче в городе.
а зачем вообще ехать в город? уже говорил не раз и подтверждается практикой во всем мире. жизнь в городе проще и легче. | для Душегубец:
почему все в деревне рожали целый выводок детей ))))
а я думал, что потому что не было презервативов...
контрольный вопрос: вы то, что я написал - поняли? | для МаркизПомидор:
а аборты на что? + не надо считать предков идиотами, если дети не нужны - их не будет...
дети - вклад в будущее. | для SennaTOR:
да нет, отголоски-то есть, генофонд ослабили, их потомки(тех кто жив остался) флудят тут сейчас! | | Как вы меня тут все бесите, умники! Сталин был извергом! Люди для него были ресурсом и инструментом. За Сталина, за Сталина!. Да вы таким же инструментом были бы! Также бы рыли Беломорканал, в Сибири лес валили или уран добывали. Подыхали бы хуже сторожевых собак. Посмотрел бы я на вас. | для SennaTOR:
а сейчас мы не инструмент?
тот же инструмент. вот только ни к чему приложить не могут нормально | для sal1:
вы с Луны или из Америки???
как это вы представляете?
аборты -
а. запрещены
б. не одобряются церковью и обществом
в. нет условий и очень опасны
поэтому для планирования семьи не применялись - только в особом случае, а лучше отослать в дальний угол, где грешница Родит, а не сделает аборт
презервативы из бараньих кишок применялись ещё в 17 веке, но так и не получили широкого применения. | для sal1:
сейчас мы быдло. власть и без нас нормально обогащается. | для МаркизПомидор:
детей могли - банально убить после рождения, после Екатерины II создана сеть детских домов. | для sal1:
а сейчас мы не инструмент?
тот же инструмент. вот только ни к чему приложить не могут нормально
потому что правят те же люди, а не боги и пришельцы
Сталин тот же человек и преследовал свои интересы - Власть | для sal1:
детей могли - банально убить после рождения
после Екатерины II создана сеть детских домов.
как это связано?
убивали детей - для чего детдом?
вы разграничивайте свои мысли
убийство всегда грех и преступление
детоубийство каралось весьма строго |
<<|<|125|126|127|128|129|130|131|132|133|134|135|>|>>К списку тем
|
