Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15
| Автор | 1 сентября 1939 года |
|---|
вау... сколько пафоса ;-)
Это не пафос, а простое признание своей ошибки)
это всё от лени.
Все мы не без греха.
даже если бы участвовали, то Гранд Флит порвал бы их. тупо задавили бы массой.
Почему тупо??) Британский флот, сделал это бы ,блестяще)
чепуха ничего англичане с немецким флотом сделать не смогли б подводная часть всегда была за германией и англичане лишний раз нос боялись высунуть из скапа флоу их бы попросту всех перетопили волки деница
Тото же, английский флот успевал гонять макаронников на Средиземном море,немцев в Арктике и Северной Атлантике ,а также успевал проводить туеву хучу конвоев. Это скорее относиться к Кригсмарине,которые действительно часто отсиживались в портах, а если и выходили в море то действовали очень осторожно(операция "Радуга") в пример...
А "птенцам" Деница и их подлодкам ненужно приписывать чудодейственных свойств. При мощном эскорте из эсминцев,эскортных миноносцев и корветов , атака подводных лодок ,была обречена на неудачу. К тому же подводники ненавидели действовать на мелководье,а Ла-Манш и есть мелководным проливом с кучей мин. При атаке сил ПЛО лодка не сможет уйти на глубину,достаточную для отрыва и будет уничтожена.
Когда союзники начали высадку в Нормандии,Дениц приказал лодкам которые базировались в портах Франции(Брест,Лорьян), атаковать суда и корабли союзников. Немцы понесли тяжелые потери,добившись мизерных результатов. То же самое было бы и в июле-августе 40-го.
Немецкому флоту только было необходимо обеспечить высадку десанта в Англии.
С чем немецкий флот и не справился бы, даже при поддержке авиации.
Грубо говоря блокировать английский флот на пару, тройку суток.
И как это сделать??))Морская война, это не в окопах сидеть пару тройку суток.) Как только на горизонте появяться силы английской эскадры,линкоры и тяжелые крейсера немцев вынуждены или принять бой или отсупить. В первом случае немецкий флот умрет за несколько часов,так как будет слишком слабым,чтобы что то противопоставить бритам. Во втором случае,уничтожаеться десант который должен будет высадиться у Дувра. И не будет никаких суток сдерживания.
И еще... немецкая ескадра будет прикрывать Восточную часть Ла-Манша. А кто будет прикрывать Западную?? Ведь британский флот базировался не только в базах Восточной части Англии,но и Западной. Учитывая,что десантный флот немцев состоял в основном из речных барж,котрые могут опрокинуться при 2-х бальной волне, то такую волну легко создает кильватерная струя эсминца идущего на большой скорости. И пока немецкая эскадра ведет бой с британцами в Восточной части пролива, в Западную часть врываються крейсера с дивизионами эсминцев, и начинаеться избиение десантных судов,ибо у немцев нет достаточного количества кораблей,чтобы прикрыть ВЕСЬ десант.
Люффтвафе будет связано боем с Королевскими ВВС, и большую помощь кораблям оказать не сможет.
И еще чуть... Британские корабли будуть принимать десант на своей стороне пролива,под прикрытием большого количества зениток(портовых,корабельных и береговых). Авиация немцев понесет несоизмеримо большие потери. | для Harmonik:
Тут спорить фактами нельзя (если бы, да кабы:) )
Конечно английский флот был намного сильнее немецкого.
Но:
Люффтвафе будет связано боем с Королевскими ВВС а уже практически не было Королевских ВВС. Они даже не могли защитить Лондон от бомбёжек.
У немцев было огромное превосходство в авиации.
А английский флот пострадал и в Норвегии,и попал под бомбёжку при эвакуации войск из Дюнкерка,да ещё операция "Катапульта".
И не забывай,что английские крейсеры и линкоры при немецком господстве в воздухе были отличными мишенями.
Что тут спорить. Если бы немцы захотели,то высадка десанта в Англии состоялась. ИМХО. | И не забывай,что английские крейсеры и линкоры при немецком господстве в воздухе были отличными мишенями.
собственно, крейсеры и линкоры оказались именно мишенями для авиации в той войне, что очевиднее всего проявилось в боях на Тихом океане... в случае с высадкой на Британские острова немецкие ВВС реально могли уничтожить хоть весь флот британцев, попытайся тот собраться в ударные группы (считай групповые цели) и выйти наперерез десанту и конвою... а британские ВВС в определенное время почти перестали существовать, и восстановились только благодаря глупости Геринга, переключившего Люфтваффе на бомбежки городов с подавления аэродромов | мне вот интересно - почему не обсуждается вариант воздушного десанта?
хотя на Крите парашютисты и планеристы не совсем удачно действовали, но остров в итоге заняли. причём меньшими силами. хотя для гордых бриттов это было нормально - сдаваться, имея численное преимущество.
Если бы немцы захотели,то высадка десанта в Англии состоялась. ИМХО.
вероятно.
в случае с высадкой на Британские острова немецкие ВВС реально могли уничтожить хоть весь флот британцев, попытайся тот собраться в ударные группы (считай групповые цели) и выйти наперерез десанту и конвою
крупное флотское соединение при небольшой поддержке своей авиацией способно было обеспечить достаточно плотный зенитный огонь. | И не забывай,что английские крейсеры и линкоры при немецком господстве в воздухе были отличными мишенями.
О отличных мишенях... Критская операция. Британский флот приступает к эвакуации войск на Крите. Британская эскадра имеет :4 линкора,1 авианосец,8 легких крейсеров, 3 крейсера ПВО,30 эсминцев, 2 шлюпа и один крейсер-минзаг.
Немцы собираясь помешать эвакуации, собирают армаду из 716 самолетов. Из ударных самолетов немцы имеют 228 бомберов и 205 пикировщиков+114 двухмоторных истребителей, 119 одномоторных и 50 разведчиков.
Немцы имеют АБСОЛЮТНОЕ превосходство в воздухе. Авиагруппа "Формидейбла",очень маленькая,чтобы прикрыть эскадру.
В итоге, британцы теряют потопленными: 2 легких крейсера, 1 крейсер ПВО, 6 эсминцев. Поврежденны 2 линкора, 2 крейсера и 4 эсминца. За это немцы потеряли 220 самолетов,тоесть 30% от начальной численности.
При этом немцы действовали в идеальную погоду,с близко размещеных баз,при полном отсутствии прикрытия у британцев.
Какие потери понесло бы Люффтвафе при атаке мощной эскадры у берегов Англии,можно толко гадать,но то,что они будут в разы больше чем у Крита,бесспорно.
английский флот пострадал и в Норвегии,
1 авианосец, 1 крейсер ПВО,7 эсминцев и 4 подлодки. Для британского флота это-НИЧТО. А вот для маленького немецкого флота,потери оказались очень тяжелыми: 1тяжелый крейсер, 2 легких, 10 эсминцев +8 подлодок.
попал под бомбёжку при эвакуации войск из Дюнкерка,
Там Люффтвафе и подлодки облажались по полной. Ничего крупнее эсминца они не потопили. А британский флот,эвакуировал почти 340тыс человек. Практически без помех. | крупное флотское соединение при небольшой поддержке своей авиацией способно было обеспечить достаточно плотный зенитный огонь.
серьезно? Япония под конец войны выставляла крупные соединения, поддержка авиации у них была очень скромной, но все же была... надо ли объяснять, как флот Японии оказался на дне? более того, даже имея серьезную поддержку своей авиации, при ее неправильном использовании можно потерять очень много кораблей от вражеской авиации, что показало сражение у о. Мидуэй | обственно, крейсеры и линкоры оказались именно мишенями для авиации в той войне, что очевиднее всего проявилось в боях на Тихом океане..
Расскажите это японским летчикам,которые несли огромные потери от зенитного огня кораблей амеров.
Также большую роли играет:тип самолета,подготовка пилота итд.. Ю-87 были для своего времени неплохими пикировщиками,но их беда была в том,что они немогли нести достаточную бомбову нагрузку,чтобы потопить линкор или тяжелый крейсер. Жертвами "штук" на море, в основном становились корабли не крупнее легкого крейсера."Марат" не считаем, так как была детонация погребов.
Горизонтальные бомберы,эффективны только по стоящим целям. Для кораблей маневрирующих в море,они не представляли особой опасности.
Главное оружие против тяжелых кораблей,остаються торпедоносцы. Но у немцев торпедоносцы представляли переделаные для этого Хе-111 и Ю-88. Неплохие бомбардировщики, но довольно посредственные торпедонсцы. Не было у немцев своего "Авенджера".) Потери от торпедоносной авиации немцев у союзников, минимальны. | для Harmonik:
И не забывай,что английские крейсеры и линкоры при немецком господстве в воздухе были отличными мишенями.
Пёрл-Харбор.
Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре, в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. (с)
Это же как бой вести. | Япония под конец войны выставляла крупные соединения, поддержка авиации у них была очень скромной, но все же была... надо ли объяснять, как флот Японии оказался на дне?
США выставляли еще более крупные соединения.) Насчет зенитного огня... Большую роль играет не количество стволов зениток ,а приборы управления этим самым огнем. У американцев директоры управления зенитным огнем,были самыми лучшими, а в сочетании с радиоуправляемыми снарядами,американские зенитчики эсминца "Флетчер" действовали значительно эффективней, зенитчиков любого японского линкора. | Пёрл-Харбор.
Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре, в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми (из них больше 1000 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 ранеными. Японцы потеряли 29 самолётов — 15 пикировщиков, 5 торпедоносцев и 9 истребителей. Были потоплены 5 сверхмалых подводных лодок. Потери в людях составили 55 человек. (с)
Это же как бой вести.
Хм... При чем тут атака СТОЯЩИХ кораблей в гавани, при чем амеры даже ничего не подозревали.) Британская эскадра не будет спать в порту, а маневрировать в море.) | для Harmonik:
Британская эскадра не будет спать в порту, а маневрировать в море.) - так она будет уничтожать десант или маневрировать в море? | так она будет уничтожать десант или маневрировать в море?
Хехе) Она будет уничтожать МОРСКОЙ десант на МОРЕ) Пример с Пирл-Харбором, тут неуместен. | Хехе)
Тогда эскадра будет стоять почти на месте и ей будет не до манёвров.
И не забывай о кораблях прикрытия. | Тогда эскадра будет стоять почти на месте и ей будет не до манёвров.
С чего вы решили,что для уничтожения морского десанта, британскому флоту придеться СТОЯТЬ на месте?? Корабли могут легко маневрировать при этом вести огонь по судам десанта.
И не забывай о кораблях прикрытия.
Я и не забываю) Только мало этих кораблей-то у немцев...) | С чего вы решили,что для уничтожения морского десанта, британскому флоту придеться СТОЯТЬ на месте?? Корабли могут легко маневрировать при этом вести огонь по судам десанта. - по бомбардировщикам,по кораблям прикрытия,которые тоже могут стрелять,по десанту...
Это уже не эскадра,а нашествие инопланетян. | - по бомбардировщикам,по кораблям прикрытия,которые тоже могут стрелять,по десанту...
Во-во) Уже ближе к истинне)) Открою вам страшную тайну.Боевой корабль(линкор) к примеру,это универсальная машина для войны на море. Он может ОДНОВРЕМЕННО вести огонь орудиями ГК по кораблям противника(предположим тоже линкор),орудиями вспомогательного калибра вести огонь по мелким кораблям,тем же эсминцам,ну а зенитками отбиваться от самолетов.) О забыл... А еще корабли могут выпускать торпеды) и все это на ходу и одновреммено))
Это уже не эскадра,а нашествие инопланетян.
Нет) Это, всего лишь эскадра боевых кораблей Королевского флота Великобритании) | для Harmonik:
Он может ОДНОВРЕМЕННО вести огонь орудиями ГК по кораблям противника(предположим тоже линкор),орудиями вспомогательного калибра вести огонь по мелким кораблям,тем же эсминцам,ну а зенитками отбиваться от самолетов.) О забыл... А еще корабли могут выпускать торпеды) и все это на ходу и одновреммено))-
Только не забывай что немцы тоже стрелять умеют. И одной бомбы может быть достаточно ,если и не потопить то вывести линкор из боя.
Даже если это линкор Королевского флота Великобритании) | более того, даже имея серьезную поддержку своей авиации, при ее неправильном использовании можно потерять очень много кораблей от вражеской авиации, что показало сражение у о. Мидуэй
обозначьте пожалуй численность японского флота до начала сражения и его потери. а заодно сколько самолётов на это потратили американцы. | для Harmonik:
О чем спор?
Вы просто реально учтите все данные высадки. Силы флота и ВВС Англии. Силы флота и ВВС Германии. Предполагаемые потери на подходе к зоне высадки и в районе десантирования.
А уже потом честно скажите, реально ли было провести высадку? Хотя бы первой волны?
для Северныймишка:
мне вот интересно - почему не обсуждается вариант воздушного десанта?
ВДВ немцев были слишком слабы на тот момент. 1-2 полка воздушного десанта можно было использовать только для захвата передовых укреплений до подхода основных сил, или стратегических точек на побережье. | ВДВ немцев были слишком слабы на тот момент. 1-2 полка воздушного десанта можно было использовать только для захвата передовых укреплений до подхода основных сил, или стратегических точек на побережье.
для участия в Критской операции планировалось привлечение 1 парашютной дивизии и 1 аэромобильной дивизии. десятки тысяч солдат вермахта были переброшены на захваченные парашютистами аэродромы транспортной авиацией. |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15К списку тем
|
