Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Мюнхенское соглашение 1938 года |
|---|
для ГлавнаяКонсерва:
Монтгомери и Роммень неплохие генералы
Монтгомери - пустое место, хорош только на фоне остальных англичан
Роммель - гений тактики
Именно о нем англичане писали в боевых приказах: "Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом. О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек..." | у союзников на западном и африканском фронте толковых генералов не было вообще
на тихоокеанском были несколько толковый адмиралов
ну макартура вспомнить можно , хоть и махровый антисоветчик и чуть ядерную войну не развязал потом | наши солдаты ждали второго фронта в 41-42 годах
Видимо твои солдаты страстно мечтали получить второй фронт на Дальнем Востоке. А также позволить Германии дотянуться до нефтяных регионов. Ну и так далее.
СССР итак получал неплохую помощь посредством лендлиза. Или по твоему военный транспорт в том числе "катюши" на советских развалюхах всю войну проездил? | для ГлавнаяКонсерва:
не смеши мои тапки 4% от пром производства союза
это ниочем
плюс кроме грузовиков остальная техника редкостное говно была
ну может бомберы неплохие , остальное все уступало по ттх и немецкой и отечественной технике | Видимо твои солдаты страстно мечтали получить второй фронт на Дальнем Востоке.
видимо твои деды были далеко от участия в той войне...
Или по твоему военный транспорт в том числе "катюши" на советских развалюхах всю войну проездил?
очень удобный способ заменить живых людей поставками, причем отнюдь не бесплатными...
Видимо твои солдаты страстно мечтали получить второй фронт на Дальнем Востоке.
да да да, исключительно за счет африки япония не напала на дальний восток)
а ежели посмотреть дискавери - дык все важнейшие битвы происходили в африке и соответственно с нормандии и далее. а битва за москву, сталинград, курская и т.д. - так, бои местечкового значения, не более. | ждали второго фронта в 41-42 годах
Очень логична, если абстрагироваться от эмоций, позиция союзничков. Рациональнее же, посмотреть кто кого - нацизм или социализм - и по ситуации действовать.
Вот и поимели второй фронт в 44. Когда дружно все выкупили и заочковали, что иначе всю Европу освободят и сделают советской. | для грацилонний:
Важно не кол-во, а качество. Основу ленд лиза составляла небоевая техника и сырье различное. Это все позволило СССР высвободить дополнительные мощности для выработки военной продукции. Как ни крути, но для производства танков надо где-то добывать и выплавлять металл. а это лишние рабочие руки. Ну и так далее.
Кстати глупо требовать от США хорошие танки, если у них нормальные танки только во время войны появились. До войны у Америки был шикарный автопром и посредственное танкостроение. В СССР было все наоборот. | для грацилонний:
на тихоокеанском были несколько толковый адмиралов
Адмиралы были отличные и у американцев и у англичан.
А вот среди американских генералов я выделяю Брэдли, имевшего прозвище «солдатский генерал» .
Во время Второй мировой войны был награждён двумя советскими орденами — Суворова I ст. и Кутузова I ст., став, таким образом, самым отмеченным со стороны СССР полководцем армии США | для ГлавнаяКонсерва:
До войны у Америки был шикарный автопром и посредственное танкостроение.
Если Вы скажете "и никакого танкостроения", то будете ближе к истине. | видимо твои деды были далеко от участия в той войне...
очень может быть.
для ГлавнаяКонсерва:
товарищ, верь! | для Byron:
Вы забыли еще Японию упомянуть так как у совка была война на 2 фронта с самого начала.
простите, что? когда? где?
та давно в 41-ом.
Война с Японией в рамках Второй Мировой была только пару месяцев в 45ом году.
В 41ом были только пограничные инциденты. И согласно договору Японии с Германией, Япония объявит войну СССР, если падет Москва.
Москва не пала. | А каковы были планы Германии в отношении Чехословакии перед Мюнхеном?
Операция "Грюн" - кодовое название плана внезапного нападения на Чехословакию.
Этот план был впервые представлен фельдмаршалом фон Бломбергом 24 июня 1937 года. Гитлер проработал его, выступая перед генералами 5 ноября.
Гитлер отвергал "стратегическое нападение при отсутствии какого-либо повода к нему или возможности доказать его правомерность" из-за враждебного отношения мирового сообщества, что могло привести к критической ситуации.
Нежелательным считал он и другой вариант - "военные действия после некоторого периода дипломатической напряженности, которая постепенно приведет к обострению отношений и к войне", так как полагал, что "чехи смогут предпринять меры для обеспечения безопасности"
Фюрер склонялся в тот момент к третьему варианту: "внезапные действия на основе какого-либо инцидента (убийство германского посла в связи с антигерманской демонстрацией)".
При этом
"В политическом отношении первые четыре дня военных действий имеют решающее значение.
Если в течение этого времени не будут достигнуты решающие военные успехи, то вероятно возникновение европейского кризиса. Совершившиеся факты должны убедительно продемонстрировать бесперспективность внешнего военного вмешательства... "
Напомню, что все (захват Чехословакии) решилось мирным путем к полному удовольствию мирового сообщества. | Надеюсь игроки, осчастливившие тему своим появлением наговорились обо всем.
Было интересно их читать, но вот суть темы абсолютно не была раскрыта.
Более того, имеются недоуменные вопросы то об неучастии США в Мюнхенском сговоре, то При чём тут Мюнхенское безобразие?, то по теме: и чё? зачем создана тема?
А ведь я еще в теме "Белорусская операция 1944" в заключительном посту 288 написала:
"Так о чем же была эта тема? Об уроках истории".
И эта тема о том же.
Ведь историческое развитие идет по спирали и иногда события повторяются с точностью до…
Еще раз назову мои посты по существу темы: 1,62,110,111,136,178,183.
К ним добавлю пост 57 с определением понятия - война.
В этих постах изложены только общеизвестные факты и даты (кстати, в основном просто взяты из Википедии).
Перечитайте или хотя бы просмотрите их.
А теперь разберемся без предвзятости и без идеологических штампов о событиях в Чехословакии того времени, то есть 1938 года, используя для ясности современную терминологию.
Чехословакия появилась искусственно, по велению великих держав как результат мировой войны за 20 лет (!) до своей гибели.
Сначала обрисую внешнеполитическую ситуацию.
Страна относилась к второстепенным европейским державам, хотя по своим размерам и экономике была весьма развита и сильна.
Расположена в центре Европы (!).
Великие державы географически были далеки от страны (по крайней мере не имели общих границ).
С рядом великих держав имелись договора (с Францией и с СССР о взаимопомощи)
Все соседи имели на территории рассматриваемой страны компактные группы людей своей национальности (Венгрия, Польша и Германия), причем часть из соседей считала некоторые территории данной страны исторически своими (Польша !), другие были озабочены судьбой соотечественников (Венгрия !).
Страна четко делилась на две части: восточную и западную (Чехия и Словакия).
В составе страны имелась весьма значительная группа людей (25%) другой национальности (немцы), существенная часть которой компактно проживала в западной части страны в регионах, граничащих с их исторической родиной (Германией)
На заре возникновения Чехословакии как страны данные регионы провозгласили свою независимость, но были подавлены вооруженной силой. | Если кто-то увидит совпадение событий с какими-то другими, то напоминаю, что это не моя подтасовка, а историческая закономерность, основанная на спиралевидной эволюции всего живого.
Я же пишу только о событиях 76-летней давности и происшедших в Чехословакии и вокруг ее.
Заявленная в момент создания страны (Чехословкии) широкая автономия осталась на бумаге, имели место многочисленные проявления шовинизма.
В частности, было запрещено образование на родном языке нацменьшинств, они не представлялись пропорционально в органах местного самоуправления и в центральных органах власти, об автономии регионов даже не упоминалось.
Для борьбы за свои права за 5 лет до событий была создана партия регионов (судето-немецкая партия или СНП), которая за 2 года добилась серьезных успехов на выборах, став второй по значимости партией страны (!).
После чего власти пошли на некоторые уступки, но … опоздали.
Попытка регионов (Судетов) провести референдум по поводу автономии (ранее декларированной государством) была пресечена полицией и вводом войск.
Нацменьшинство (немцы) потребовало воссоединения со своей исторической родиной (Германией)
Соседнее государство (Германия) выступило с заявлениями в поддержку своих соплеменников.
Через некоторое время возобновились вооруженные столкновения нацменьшинств (немцев) с войсками и полицией.
Одна из великих держав (Франция) объявляет призыв резервистов в качестве меры давления.
Далее начинается полномасштабное вооруженное восстание в приграничных регионах (Судеты).
Лидер восставших требует прекращения огня, вывода войск и передачи функций по охране правопорядка местным органам.
Одна из великих держав (Германия) предупреждает другую великую державу (Англию), что невыполнение требований восставших приведет к войне.
Упор в обсуждениях ситуации великими державами делается на право наций на самоопределение. | Продолжу.
Но вооруженные силы страны (Чехословакии) делают ставку на силовое решение вопроса, подавляют с многочисленными жертвами восстание и лидер восставших спасается в соседней стране – стране соотечественников (Германии).
Одна из великих держав (СССР) поднимает вопрос об агрессии в высшем органе мирового сообщества (тогда это Лига наций), но фактов не имеется.
Тогда эта великая держава (СССР) начинает самостоятельное наращивание войск в регионах приближенных к зоне конфликта (Чехословакии)
Добавлю, что вокруг этих событий непрерывно велись переговоры великих держав, как коллективные, так и двусторонние, как с участием страны-виновницы мирового переполоха, так и без нее (их было не менее двух десятков)
В стране (Чехословакии) идут проправительственные выступления (забастовки), правительство падает, реальную власть захватывают военные.
Страна (Чехословакия) объявляет всеобщую мобилизацию. Народные массы, одурманенные пропагандой против нацменьшинств (немцев), охотно идут в армию. Правда, потом также охотно, без единого выстрела, сдадутся соседней стране (Германии).
Великие державы (Англия, Франция, Германия, Италия) берутся, наконец, за ум (спустя полгода от начала кризиса) и проводят встречу (в Мюнхене), где без участия страны, виновницы событий (Чехословакии), решают вопрос о ее федерализации.
Страна делится на 5 частей (Судеты, Чехия, Словакия, Подкарпатская Русь, Тешинская область). Две последние незамедлительно оккупируются ближайшими соседями (Польшей и Венгрией).
Каковы выводы?
1. Искусственное создание страны (Чехословакии) великими державами закладывало в себе семена будущих раздоров, что и определило ей существование всего в 20 лет.
2. Стремление страны (Чехословакии) к унитарному устройству при наличии многочисленных нацменьшинств и нежелание провести федерализацию привели ее к краху.
3. Отвлекусь и напомню, что после Второй мировой войны сверхдержава (СССР) вновь возродила страну (Чехословакию) в унитарном варианте и как только внешнее давление исчезло она распалась на два государства (Чехию и Словакию).
Это историческая неизбежность.
4. Вооруженное подавление стремления регионов (Судетов) к автономности в рамках страны привело к вмешательству соотечественников жертв произвола (Германии) и в конечном счете к распаду самой страны (Чехословакии) на части
5. Мировое сообщество, в лице великих держав, рано или поздно понимает неизбежность исторических процессов и решает проблему мирным путем не доводя до мировой войны (Мюнхенское соглашение)
Вот так выглядят те далекие события в терминах сегодняшнего дня.
Остается добавить.
На уроках, преподанных историей, надо учиться всем, иначе неизбежны возрождение фашизма и новая мировая война. | Было повторение этой истории.
Было через год в истории с Польшей.
Но, новый Мюнхен не состоялся и мировая война стала реальностью.
А тема?
Что тема?
Тему пора закрывать, так как событие, которой она посвящена уже закончилось.
Будут новые события, будут новые темы. | | тема закрыта by Соэльди (2014-08-27 14:35:07) |
|---|
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
