Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Попаданцы |
|---|
Это у вас откуда взялся такой снобизм: относится к людям, как к животным - дикие или не дикие?
Дикие - это значит не имеющие цивилизации, не строящие городов, живущие племенами, или вообще кочующие с места на место за стадами бизонов. Причем тут снобизм? Люди там может и одинаковые, но образ жизни у них кардинально отличается. В частности, у них просто не может быть особой службы, которая бы занималась сохранением собственной истории в письменном виде. Чтобы наши современники это могли бы прочитать и узнать почти из первых рук.
А что захватили Италию, так это не столько их заслуга, сколько сказалась деградация самого Рима | Тем не менее вернемся к разбору Мазина и его цикла "Варвары"
С первым героем цикла - Коршуновым и его вживанием в культуру готов все вроде бы разложили. Может я что и упустила, но ведь читала роман не вчера, так что простительно быть неточной в деталях.
Второй герой - Черепанов, космонавт, подполковник ВВС РФ, человек побывавший в настоящих делах и даже в плену у дикарей и международных наркоторговцев.
Борец уровнем выше мастера спорта и прочая и прочая.
В общем пробу ставить некуда.
Ах, да!
Еще одно. Латынь. Он знает латынь. Это ведь так логично: каждый офицер в российской армии обязан хоть как-то владеть латынью, а не только основным языком, на котором общаются в армии.
Вот вам скромное дополнительное допущение автора романа.
Итак.
Враг напал и взял нашего героя в плен. Не вдаваясь в подробности, скажу, что бежал наш подполковник из-под жертвенного ножа, да не один, а с таким же пленником, но римским солдатом.
Вот вам и немногими постами ранее написанное про "крышу" из местных. И братание с ним на долгом пути к границам Pax Romana (Римского мира)
Понятно, что много-много страниц спустя выяснилось, что римлянин был не абы кабы, а первый центурион первой когорты, иначе говоря третье лицо в легионе, которых в то время во всей Империи насчитывалось пара десятков.
Вот вам и извивы авторского хитроумия.
1. Совместное бегство по лесам дает "крышу" из римского полковника по нашим современным меркам
2. Знание начал латыни дает определенную легкость и скорость вхождения в новый мир
3. Знание спортивной борьбы дает возможность стать если не фаворитом у командующего войсками на Дунае, то по крайней мере лицом ему хорошо знакомым: на испытательном сроке как сегодня выразились бы
4. Военная служба позволяет легко войти в суть и быт римской армии
И... ?
И всего этого бесконечно мало, чтобы чего-то там достичь.
Мазину это понятно, моим оппонентам не очень.
Потому автор вводит вновь дополнительные силы, новый, но издревне известный фактор - любовь.
Но не просто любовь - это же тривиально, а любовь с героической завязкой в виде спасения девушки из рода будущих императоров Рима - их дочери и сестры.
Не слабо.
Такое не прощается, тьфу! - не забывается.
Вот такие основные нагромождения небывальщины пришлось подтянуть Мазину, чтобы правдоподобно (с указанной натяжкой) показать вживание попаданцев в ту древнюю историю.
А дальше?
А дальше вновь тезис о бесперспективности одиночки.
По отдельности ни Коршунов у готов, ни Черепанов у римлян все же ничего бы не достигли.
Но соединившись...
Черепановское вхождение в элиту римской армии и близость к влиятельнейшему сенатору (будущему императору) через его дочь, наложенное на коршуновскую армию варваров, перешедших на службу Империи, но верных, в силу своих варварских понятий, только своему талисману удачи - Коршунову, стало залогом их взлета в наместники.
Правда и выбор времени романа на очередную гражданскую войну тоже сыграл свою роль.
Как-то так.
Или я не Эмплада?
«Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух, один, и бил в ладоши, и кричал, ай да Пушкин! ай да су...н сын!»"
А.С. Пушкин 1825 год
(точки поставлены лишь из-за цензурных соображений: не пропускают на форум слова великого поэта в подлиннике) | для Akron:
Дикие - это значит не имеющие цивилизации, не строящие городов, живущие племенами, или вообще кочующие с места на место за стадами бизонов
не надо ерничать и демонстрировать неграмотность.
Понятно. что бизонов на берегах Днепра, Днестра, Дуная и так до бесконечности не водилось.
Не в этом соль.
И даже не в том, что города (городища) у готов были.
А в пренебрежительном делении людей на диких и цивилизованных.
Поглядеть на места былого расселения готов и оценить насколько стали не дики те, кто потом их населял.
В частности, у них просто не может быть особой службы, которая бы занималась сохранением собственной истории в письменном виде.
А кому и зачем это нужно?
Вроде бы в "светочах" цивилизации: Древней Греции или Древнем Риме таких служб тоже не было.
А что захватили Италию, так это не столько их заслуга, сколько сказалась деградация самого Рима
Ну, ну.
Так всегда считают побежденные: то у них дороги в России грязные, то мороз не вовремя. | Вроде бы в "светочах" цивилизации: Древней Греции или Древнем Риме таких служб тоже не было.
Были там и историки, и хронисты, которые записывали все события, и просто делали записи о жизни, потому что тогда уже была некоторая потребность оставить о себе знания для потомков. Ну а менее цивилизованным народам понятно что было не до того.
города (городища) у готов были
Что такое городище - это просто большое село, окружённое земляным валом или частоколом. С настоящими городами, такими как Рим, их и сравнивать нечего.
А в пренебрежительном делении людей на диких и цивилизованных.
А что тут такого? Это объективная реальность. Я же не говорю, что те, которые дикие, от природы более тупые, или злые, или ещё что. Просто их народ не достиг такого уровня цивилизованности, как другие. Поэтому историки о них и знают меньше. Только в больших и развитых городах достигается такой уровень жизни, чтобы могла развиваться наука, появлялась письменность, делались записи, создавались библиотеки, часть знаний из которых сохранилась до нашего времени, из которых историки сейчас могут узнать куда больше, чем по одним черепкам. Поэтому о Риме 200го года известно гораздо больше, чем о готах того же времени
Так всегда считают побежденные
Ну я не римлянин, мне незачем так считать | для Akron:
Были там и историки, и хронисты, которые записывали все события, и просто делали записи о жизни
Раз у готов была своя письменность(свой алфавит), то, соответственно, были и свои хронисты. Иначе, зачем письменность?
Ну а менее цивилизованным народам понятно что было не до того.
Давайте, продолжайте в том же духе. Вас уже развенчали везде, так хоть тут попытаетесь оторваться.
Что такое городище - это просто большое село, окружённое земляным валом или частоколом. С настоящими городами, такими как Рим, их и сравнивать нечего.
Город - он и в Африке город. Больше или меньше - разницы ни какой.
Я провела существенную часть жизни в городах, которые в 250-350 раз меньше Москвы. От этого они городами быть не переставали.
Просто их народ не достиг такого уровня цивилизованности, как другие.
А кто определял эту самую цивилизованность?
Те самые, которых вы считаете таковыми?
И по какому принципу? Мы - цивилизация, а вы кто? - так что ли?
Поэтому историки о них и знают меньше.
Цивилизованность уже у нас определяется тем, что знают о народе историки Европы.
О как.
Только в больших и развитых городах достигается такой уровень жизни, чтобы могла развиваться наука, появлялась письменность, делались записи, создавались библиотеки, часть знаний из которых сохранилась до нашего времени
Наука, как таковая - это чисто европейская выдумка. В то время как большинство основополагающих открытий произошло не в Европе и без всякой науки.
Не надо своей европоцентризм ставить во главу угла.
Письменность, третий раз повторяю, у готов появилась, причем самобытным алфавитом.
Библиотеки?
А кто знает, может они и были у готов, коль была письменность. А если не сохранились до наших времен, то не готов же это вина.
Только в больших и развитых городах достигается такой уровень жизни
Уровень жизни достигается не городами, а экономикой страны.
Это азы.
Поэтому о Риме 200го года известно гораздо больше, чем о готах того же времени
То, что о ком-то дошло больше сведений не говорит о том, что этот народ цивилизован.
Ирония судьбы, вернее истории - не более. | у готов была своя письменность(свой алфавит)
Это какая письменность, руны? Там почти же ничего не сохранилось из того, что на них написано. То есть, возвращаясь к первоначальной теме, узнать о подробностях их жизни из этих источников практически нереально. Чтобы написать об этом попаданскую книгу, явно недостаточно. А алфавит они придумали уже позже, на основе латинского и греческого, и тоже особо много на нём не написали.
Город - он и в Африке город. Больше или меньше - разницы ни какой.
Я провела существенную часть жизни в городах, которые в 250-350 раз меньше Москвы.
Да ладно, у меня тоже была возможность сравнить жизнь в большом и маленьком городе. Разница небольшая только для обывателя. Ну а вот например, может жить в маленьком городе киноактёр? Очевидно нет, потому что киностудии, где он может работать, бывают только в больших городах. То же самое и с учёными, и многими другими. В большом городе концентрируется наука, культура, богатство и власть.
Это сейчас, а раньше вообще в них было всё
А кто определял эту самую цивилизованность?
Да пусть кто хочет определяет. Какая разница? Это понятие само по себе значит не больше, чем, например, уровень культуры. Только обозначает разницу в образе жизни. Ясно же, что образ жизни у гражданина Рима, варвара и дикаря из каких-то джунглей отличался сильно. Ну и всё, я же не говорил, что римляне от этого были лучше по каким-то личным качествам. Или хуже. Выявить отличия и давать субъективную оценку - это таки разные вещи.
Наука, как таковая - это чисто европейская выдумка.
Здрасьте. Везде была наука. Задолго до того, как она стала "как таковая". Если там происходили открытия, и существовали специальные люди, которые эти открытия делали, то это уже наука | | отвлекаетесь, граждане. | для Akron:
Надоело из пустого в порожнее переливать.
Откройте книги по истории и читайте до упора. | Надоело из пустого в порожнее переливать
Это ненадолго, завтра всё пойдёт по новой | для Эмплада:
Ах, да!
Еще одно. Латынь. Он знает латынь. Это ведь так логично: каждый офицер в российской армии обязан хоть как-то владеть латынью, а не только основным языком, на котором общаются в армии.
Читал я весь цикл. Ни фига тот латынь не знал. А увлекался римскими пословицами и поговорками и поэтому коряво их произносил и знал примерный перевод. Когда он римлянина освободил из плена, то общался с ним знаками и вставляя отдельные латинские слова. Потом его словарный запас в процессе общения вырос, стал больше знать и понимать, но корявость произношения не пропала, поэтому он потом нанял себе учителя словесности. Так что Вы сами не знаете, или не читали произведение, а цитируете чью-то туфту.
И еще. Каждый офицер РА не обязан знать латынь за исключением выпускника Ленинградской Медакадемии. Где вы это вычитали? | для Гном-призрак:
У вас получилось как-то странно (коряво) в посту.
Но, если я правильно понимаю, то ко мне обращены слова
Читал я весь цикл. Ни фига тот латынь не знал. А увлекался римскими пословицами и поговорками и поэтому коряво их произносил и знал примерный перевод.
Именно так.
Это и означает, что знал. В каком-то объеме, что лучше, чем абсолютно ничего.
Для примера я не знаю никак китайский и не отличаю разговор на корейском и китайском. Был случай, что задержали мы в расположении части иностранца. Думали свой - китаец (это ведь привычно), а оказалось кореец. Неприятно было. Для него конечно. Очень.
Но с другой стороны я не знаю немецкого, но зачатки освоила когда-то очень давно. Что не помешало мне за пару недель прочитать, со словарем конечно, 800-страничную книгу по истории авиации на немецком языке.
Так и тут.
Мазин ведь подчеркивает, что настоящей латыни не знает никто. Не зря у него пару раз говорится о произношении слов: кентурион или центурион.
А Геннадий Череп знал основы и потому легко освоил язык, выйдя к границам Империи не совсем глухонемым.
Так что Вы сами не знаете, или не читали произведение, а цитируете чью-то туфту.
Это вы пытаетесь красной нитью пронести из темы в тему. Продолжайте, мне интересно вас слушать.
И еще. Каждый офицер РА не обязан знать латынь за исключением выпускника Ленинградской Медакадемии. Где вы это вычитали?
Если про медакадемию, то у вас.
Если вы про мои слова в посту 262, то это называется ирония.
Никогда не слышали о таком слове?
Или может в армии не служили?
Тогда вам простительно: вы можете не знать на каком диалекте русского языка в армии, а уж тем паче в боевой обстановке, изъясняются все офицеры, прапорщики, сержанты и даже отличники боевой и политической подготовки.
Сообщу по секрету: на том великом и могучем русском языке, которым изъяснялся и сам Пушкин, и чью фразу (слово) сегодня цензура не пропустила у меня в том же посту 262. | для Эмплада:
Опять выкрутилась, хитрая ужака.
Еще раз про латынь, если Вы не поняли. ВЫ писали:
Это ведь так логично: каждый офицер в российской армии обязан хоть как-то владеть латынью, а не только основным языком, на котором общаются в армии.
Так вот. Латынь в РА изучают только в военно-медицинской академии имени Кирова. Больше нигде в программах обучения ее нет.
Поэтому офицер не обязан знать латынь, если он не медик. Что Вам не понятно.Или может в армии не служили?
Служил не меньше Вашего.
И последнее. Почему я до Вас докопался. Раньше я на Ваши ляпы особо внимания не обращал.Но потом заметил, что выдавая желаемое за действительное, Вы искажаете общеизвестные факты.Хватит уже копировать интернетовские писули. Делитесь своими мыслями, а не скачивайте всякую интернетовскую муру. А если это Ваши мысли и текст, то тогда упоминайте, что это Ваше и Вы и только Вы так считаете. Каждый имеет право поделиться своими мыслями, но это должны быть именно свои мысли, свое мнение, а не цицата Ильича. Не знаю как Вам еще объяснить. И еще. Вы в армии, случаем, не прапорщиком служили? А то Вас на мат что-то потянуло. Нехорошо. | для Гном-призрак:
Еще раз про латынь
Ирония мой упорный - это такая штука: либо ты ее понимаешь, либо не понимаешь никогда.
Больше нигде в программах обучения ее нет.
И слава Богу! Кому же как не мне знать, чему обучают военных.
Служил не меньше Вашего.
Неужто 25 лет календаря отпахали? По вам не скажешь - молодо сохранились.
А если это Ваши мысли и текст, то тогда упоминайте, что это Ваше и Вы и только Вы так считаете
А вот это никого не касается, что и как я пишу.
Вы в армии, случаем, не прапорщиком служили?
Таки нет. Начала с лейтенанта-инженера. Закончила полковником. Между этими званиями прапорщиков не просматривается.
Впрочем тема то про попаданцев, а не про меня. Про меня рядом другая, вы часом не спутали их?
А вот про попаданцев я поддерживаю тех, кто говорит о способности выжить в чужом мире только большой группе.
Как пример можно привести Звягинцева, но там не чистые попаданцы ибо завязаны на инпланетян, массу внеземной техники и прочие навороты, типа непрерывного и свободного (относительно) перехода из одного времени в другое.
Но как пример можно и рассмотреть.
Группа из 6 основных героев разного образования и профессиональной деятельности плюс пара инопланетянок, а потом еще поддержка ряда белых офицеров и марковской дивизии полного боевого состава. И так по восходящей с соответствующим техническим и научным обеспечением. Там задумываться о выживании не приходится.
Вопрос стоит о выживании аборигенов тех реальностей в которые попадают герои. | для Эмплада:
В общем, исходя из плодотворной дискуссии….
Если я захочу написать попаданческий рассказ, то не стану кидать своего ЛГ в неизвестность. Его будут встречать, а значит, с социальной адаптацией будет всё в порядке.
Я не стану делать своего ЛГ студентом-историком, бывшим спецназовцем и мастером спорта по десятиборью в одном флаконе. Сделаю проще. Возьму обычного супермена…. Лет двенадцати. Способного к быстрому обучению и с потенциалом роста…
У такого попаданца шансы есть?
Или опять в рабы? | Почему-то тут все рассматривают попаданство из нашего благоустроенного (относительно, конечно) времени в какое-то суровое прошлое, где ничего, кроме рабства не светит.
Но может же быть и по другому, и это не менее интересно. Попаданец может попасть из нашего мира или времени в какую-нибудь утопию, где нет никаких войн и насилия, потому что местные жители каким-то образом подавили в себе эти стремления. Что может принести в такое место попаданец, отягощённый всеми привычными нам пороками? | Цивилизованность уже у нас определяется тем, что знают о народе историки Европы.
Сейчас цивилизованность определяется рекламой и ангажированными СМИ.
Триполье. :) | для НегославЪ:
вот пример про супермена... лет 14 http://samlib.ru/b/belyj_aw/marinero-1.shtml | для AndreBlood:
Угу, спасибо) Почитаю | для НегославЪ:
там роман не законченный, но довольно неплохо написано, жду продолжения. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
