| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
Антисталинизм вклюяает в себя антикоммунизм
Почему? Разве Сталин был коммунистом? С трудом представляю его членом какой-либо коммуны. Все его достижения на этом поприще ограничелись тем, что он решил не короноваться, а так он такой же коммунист, как революционер Наполеон... |
Разве Сталин был коммунистом?С какого он бы загонял тогда людей в колхозы?
Голодомор полностью на его совести, власть в 30-е уже была абсолютной. |
Даже если в резултате дискуссии отношение к Сталинуу кого-то улучшится, то отношение к сталинистам упадет на порядок.
Для меня Сталин классический бунтарь, который получив власть стал игроком.
Почему так много народу угробил - качал умелку :Р
А вот эволюция мировозрения масс в его период - плачевная.
Не видеть что строй держался на фанатиках (смесь героев и латентных садо-мазо) и откровенных садо-мазо надо быть слепым. |
к посту 2623
крег повидиммому неосилил моих предыдущих постов.опять вижу оценки исключительно в чёрно-белых тонах.или всё плохо или хорошо.опятьже мне ярлык сталиниста приклеил.хотя мои просталинские посты скорее противовес вашего неистового неадекватного антисталинизма.начало 20 века это особое время.время наивысшего расцвета техники и такогоже падения нравственных устоев(крах религиозного представления о мире и прочее).необузданный национализм в сочетании с социал-дарвинизмом обещал крутые перемены во всём мире.и наша страна выдержала это время да при правлении диктатора и с множеством ошибок, но того что делали эти люди было непроторённым путём.всему надо было учиться и преодолевать наследие трудных лет, преодолевать внутреннее сопротивление страны ради сплочения перед общей опаснотью, ради сохранения своего народа и его будущего.и теперь наши современные поколения многие из которых даже незнают как портянками пользоваться и невидящие настоящих жизненных проблем. берут на себя роль судей для людей того трагического времени.судить тех людей, которые сделали для нас так много.
Сталин небунтарь.Сталин консерватор.он обуздал революционный пыл верхушки страны.посути предал истинный коммунизм и потроил русский коммунизм и правильно сделал.захватив власть он планомерно развивал страну, а не убивал страну в беспрерывных освободительных(на самом деле завоевательных) походах.потомучто на примере польши понял, что коммунизм непобедит силой оружия, а победит лишь завоеванием умов человечества. |
от осознания людьми какие громадные свершения возможны консолидированной силой народа.как велика сила централизованной власти поддержанная в стране доверием своего народа.народа который вырос и готов жить в русле социоцентричных категорий, а не жалкими(пигмейскими как сказал крег) мещанскими потребительскими-эгоистическими ценностями.
Еще раз повторюсь, что это гониво.
На самом деле была гремучая смесь НЕБОЛЬШОГО КОЛИЕСТВА идеалистов с садистами, готовыми лизать чужой сапог ради возможности кого-то унизить.
Ни доверия, ни готовности не было. Была просто готовность переносить лишения из страха смерти и делать детей не особо думая об их будущем. Как в любой стране 3-го мира.
Поэтому попытка повторить то же сегодня в России/Украине, нарвется на хорошую пилюлину.
Что Сталин был прагматичнее того же Троцкого эт понятно. |
Разве Сталин был коммунистом? С какого он бы загонял тогда людей в колхозы?
А что ему ещё оставалось делать? Продразвёрстки вызывали переодические стихийные бунты, а так получались какие-никакие рычаги управления. И изъять в случае надобности общественное добро проще, чем перекапывать каждый двор в деревне.
Чувак просто играл в глобальную стратегию. Для него это были не люди, а цифры на бумажках. Никакой особой ненависти он к народу он не ощущал, но и любви тоже. Вы ведь не задумываетесь о гибели крестьян во время охоты в ГВД? |
На самом деле была гремучая смесь НЕБОЛЬШОГО КОЛИЕСТВА идеалистов с садистами, готовыми лизать чужой сапог ради возможности кого-то унизить.
к власти в любой стране приходят далеко не лучшие в плане отношения к людям, деятели.другое дело что эти властолюбцы были обязаны системой работать на пользу стране.а насчёт небольшого количество людей искренне разделяющих коммунистические идеи то это как вы говорите гониво.вспомните хотябы, что народ даже из гулага и тюрем рвался на фронт в ВМВ.сейчас когда был конфликт с грузией или таже чечня, многие рванулись родине помогать?
а столь хороший человек при власти как пример это Николай второй.но политик и деятель никакой и поэтому несмог предотвратить гражданской войны, несмог вообще ничего предотвратить я неговорю про то, что бы сделать будучи монархом. |
вспомните хотябы, что народ даже из гулага и тюрем рвался на фронт в ВМВ.сейчас когда был конфликт с грузией или таже чечня, многие рванулись родине помогать?
Ну ты сравнил - угроза уничтожения/рабства (Как минимум СМИ это утверждали) и война за колонии/сферы влияния. :)
Да, надо еще учитывать полную подконтрольность СМИ. |
Чувак просто играл в глобальную стратегию. Для него это были не люди, а цифры на бумажках. Никакой особой ненависти он к народу он не ощущал, но и любви тоже. Вы ведь не задумываетесь о гибели крестьян во время охоты в ГВД?
Отож. :Р |
Ну ты сравнил - угроза уничтожения/рабства (Как минимум СМИ это утверждали) и война за колонии/сферы влияния. :)
так в гулагах и так как вы говорите было чистое рабство.чем рабство германское хуже советского?может люди того времени думали иначе чем вы пытаетесь втолковать?может они себя несмотря на свою незавидную судьбу себя позиционировали как советских людей? |
так в гулагах и так как вы говорите было чистое рабство.чем рабство германское хуже советского?может люди того времени думали иначе чем вы пытаетесь втолковать?может они себя несмотря на свою незавидную судьбу себя позиционировали как советских людей?
Ну любовь к вертухаям навряд ли ими двигала.
Может повоевать это как минимум получить к себе уважение, т.к. к человеку с оружием по другому не относится проблематично...
А может шанс на дезертирство или еще на что. |
к посту 2631
уверяю тебя что если бы на РФ напал враг сопоставимый с опаснотью германии второй мировой войны, то сегоднешнее население показало бы себя во "всей красе".встретили бы цветочками и глубокими книксенами.даже если бы в РФ было полное социальное благополучие мало бы кто пошёл за неё воевать.у мещан чувство самосохранения сильнее чем у крысы.вообщем мещанские аналогии применимо к историчесому процессу плохо работают.раньше каждый мужчина был воином, а сегодня офисный и прочий планктон.ну и жизненная философия соответствующая. |
уверяю тебя что если бы на РФ напал враг сопоставимый с опаснотью германии второй мировой войны, то сегоднешнее население показало бы себя во "всей красе".встретили бы цветочками и глубокими книксенами.даже если бы в РФ было полное социальное благополучие мало бы кто пошёл за неё воевать.
Население в т.ч. и развитых стран дает добро на "в случае чего сотрем мир нюками", т.е. на коллективное самоубийство... :)
Заодно и по этому - сталинизм на свалку истории...
И заодно пожтому развалился совок с его непомерными затратами на сверхдержавность и никаковенной отдачей от оной.
раньше каждый мужчина был воином, а сегодня офисный и прочий планктон.ну и жизненная философия соответствующая.
Это даже слушать смешно... Практиковались телесные наказания вплоть до того же 17 года. :Р А до 1861 просто часть народа была собственностью. |
И заодно пожтому развалился совок с его непомерными затратами на сверхдержавность и никаковенной отдачей от оной.
оговорились так и непризнав что при СССР было многое сделано.ведь непомерные затраты это как раз предполагает определённый потенциал!?ну и конечно вы в довесок своей очередной чёрно-белой картинки посчитали отдачу советским людям от госдарства никакой, что тоже неправда.жизнь в СССР неизменно улучшалась, несмотря на непомерные затраты в гонке вооружений против ВСЕГО военного потенциала самых(!) развитых кап. стран.энергия затраченная на гонку вооружений могла бы пойти на соц. нужды и в таком случае я неберусь себе даже представить сколь велики были бы достижения, ибо они были бы колоссальны.другой вопрос что наши кормчие напрочь потеряли ориентир к светлому социализму, заплыв жиром и давно ужившись с криминалом и ориентируясь на запад. |
ну и конечно вы в довесок своей очередной чёрно-белой картинки посчитали отдачу советским людям от госдарства никакой, что тоже неправда.
Не от государства а от затрат на сверхдержавность. Как минимум те же амеры нахватали долгов, и банкротить их никому не выгодно.
жизнь в СССР неизменно улучшалась, несмотря на непомерные затраты в гонке вооружений против ВСЕГО военного потенциала самых(!) развитых кап. стран.
Ну вот и вопрос, с какого затянули пол Европы в соцлагерь и устроили "противостояние"???
И кто это сделал? :)
.энергия затраченная на гонку вооружений могла бы пойти на соц. нужды и в таком случае я неберусь себе даже представить сколь велики были бы достижения, ибо они были бы колоссальны
А вот тут советую почитать 1984 Оруэлла. Тоталитарное государство не может допустить относительно нормального существования. Начнут не за колбасой охотится, а на власть наезжать. |
к посту 2635
опять подмена темы.подменяете обсуждение о мощностях производства СССР на его необходимость.или мне это понять как ваше признание факта о признании советского производственного потенциала?
задумайтесь кому ещё надо было это противостояние между СССР и кап. блоком стран.подумайте кто на западе мог и зарабатывал на этом и всё встанет на свои места.Т.е. есть враг у запад.работате крупная промышленность на гос. заказы.промышленники получают баснословные барыши(для них конечно лучше вечная войны типа вьетнама).рабочие и специалисты работу,а все остальные платят на адскую машину своё бабло в виде налогов.
про Оруэлла поговорим в разделе творчество.и ненадо представлять СССР как систему неспособную к преобразованиям.перешли бы здоровым формам социализма при сохранении промышленного потенциала и китай за пояс заткнули по ВВП. |
народ даже из гулага и тюрем рвался на фронт в ВМВ
Ну это видимо хорошо промытые, городские. Моя бабушка говорила, что если бы немцы не стали зверствовать, на аккупированных территориях, то фиг бы кто пошёл партизанить... Нет, ну особо ярые партийцы пошли б конечно, но основной массе в деревнях (а тагда сельское население составляло большинство) не было большой разницы, кто сидит у власти Сталин или Гитлер. не сотрудничали, но и не мешали б. Нацики сами просчитались и оказались заложниками собственной идеалогии, а потом когда спохватились было поздно...
Вообще, по-моему, война таки сыграла на руку Сталину. До войны Коба был пугалом. Страшным человеком, о котором даже думать плохо нельзя было, но всё-таки человеком. После войны он стал богом. |
Не разделяю Вашего оптимизма, но Сталин тут действительно не при чем.
10-ки спорных мер и методов на его совести, и хотел он не как лучше для народа, а максимальной мощности государства.
Что это не одно и то же, надеюсь объяснять не надо. |
10-ки спорных мер и методов на его совести, и хотел он не как лучше для народа, а максимальной мощности государства.
ура.я вижу градации в суждении.абсолютно верно что Сталин строил сверхдержаву и сами люди были меньшим приоритеом в этом стоительстве.но будущие поколения получали возможность для более достойной жизни.меры и методы тоже далеко неидеальны, но все направлены на усиление государства и сопряжённо в интересах народа в краткосрочной перспективе и чисто как благое дело в долгосрочной. |
но будущие поколения получали возможность для более достойной жизни.
Они бы их получили гораздо более дешевым способом и если бы не бойня ВМВ, вообще бы вопрос о завышенной цене не стоял бы.
Примеры - это даже не скандинавские страны, а те же Дубаи, о которых я недавно писал (оставим их религиозный маразм где подальше :)
Тут прям пример из моей жизни... Барыгование шмотом в 90-х принесло деньги на квартиру, а вот постройка дачи - это маразм идиотский,стоивший мне проблем со здоровьем, правда и качнувший.
Вообще тупое здание, которое никак нельзя привести в нормальное состояние и в котором бомжи и бывшие зеки обитают.
Из всякого говна делалось, трубы в место арматуры, а гараж был целиком из бетона отлит.
Ну все таки отец родной не Сталин, в данном случае смерти желать нехорошо, но разновидность дачного жлобья я презираю конкретно. |
