Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|128|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для Душегубец:
повторюсь. мне нравится этот довод антисталинистов вам пока ещё не страшен звук звонка или стука в дверь вашей квартиры.... Но это - не надолго! . что ж вы так усераете Сталина, раз готовы ко всем применить его методы? может тайный поклонник Сталина, но не можем в этом признаться даже самому себе и поэтому бесимся?)
судя по всему это он вам - если вам нравятся методы Сталина - готовьтесь - за вами могут придти )
я его так понял.
что касается нашего разговора:
аборт и убийство живого младенца - разница большая
гибель от голода и заморение голодом - разница ещё бОльшая и квалифицируется убийством
если вам даже не чего сказать, то не наговариваете на предков, что они широко применяли такой метод "планирования" семьи.
а ваш опус "для чего много рожали" ни чего кроме хи-хи и не вызывает, если вы настолько... мдам, не знаете о методах контрацепции
вообще я стараюсь меньше короче отвечать на второстепенные вопросы потому, что пытаюсь дойти до главного вопроса:
освобождала ли коллективизация лишние руки
вот я вас и спрашиваю: если вы сами не понимаете её механизма, то поняли ли вы моё описание и есть ли у вас вопросы?
вы много говорили про невозможность исключения из колхоза, но возможность свободного выхода из него - это тоже только плюс для решившихся перебраться в город. колхозу убытка от таких уехавших никакого - свой земельный участок с коровой никто в город увезти не может, а значит все оставит колхозу. никакой деколлективизации.
т.е. вы окольными путями - лишь бы по-своему?
хорошо, объясняю:
исключить из колхоза можно, но сложно, на общем собрании
выходить из колхоза можно и не только для того чтобы уехать в город
ведь мы говорим об освобождении лишних рук - так?
в колхозе освободились руки - уговорили кого то из колхозников уйти, или исключили
теперь ему нужно вернуть пай: часть имущества и надел - что он будет с ним делать ещё не ясно
руки освободили, но и уменьшилась капитализация колхоза.
Нужен-ненужен ему пай - это другой вопрос - это его имущество - может он его продаст, а может останется работать.
Про урбанизацию - вы пока торопитесь - ещё привлекательность города ни так очевидна.
Желающие переехать в город - может и найдутся, но это не опять не прямая заслуга колхоза.
В механизме коллективизации нет освобождения лишних рук - вы это видите или всё ещё отворачиваетесь от очевидного?
Откуда брались эти руки и почему крестьяне переезжали - это мы обсудим потом.
Пока: или вы соглашаетесь с моим вариантом работы или доказываете свой. | для МаркизПомидор:
мне вот интересно, СССР 20 лет как нет, а колхозы продолжают здравствовать... | для sal1:
доже колхозы Сталина и Брежнева отличались сильно
а теперь и подавно - это уже не колхозы - только название
неужели вы не понимаете?
было бы так сразу - всё было бы по другому
я же вам отвечал, что
колхоз "Красный пахарь" и
ООО "Колхоз "Красный пахарь""
- это две большие разницы. | и именно большевики сломали ситуацию порочного круга бедствий и сделали возможным выход на новый качественный уровень.создали новую советскую цивилизацию, где люди смогли просвещаться, где у людей появились обоснованные надежды на лучшее будущее.
Ну, перефразируя, можно сказать, что коммунисты при Брежневе-Горбачёве зашли полностью в тупик. Люди из поколения в поколение выживали, а не развивались. И только демократы, начиная с Путина дали надежду народу на лучшее светлое будующее.
Не знание грамоты ещё не делает людей дебилами
для МаркизПомидор:
для LrKrennon:
Для начала рекомендовал бы ознакомится с термином дебил. Это БОЛЬНОЙ человек, причём болезнь неизлечима ! Тут сколько грамотности не учи - всё равно ничего не усвоит. Сказал бы чисто русским словом "дурак". А тем более :
незнание грамоты непозволяет людям просвещаться и способствует тем самым большему количеству дебилов и большинству с меньшим IQ.
Хоть просвети, что такое IQ и зачем оно простому крестьянству. А дебилы берутся не в результате образования, а прежде всего в результате экологии. Так что была бы экология на досталинском уровне, на уровне XIX века и ранее - количество дебилов было бы близко к нулю. Наличию большого количества дебилов сейчас мы обязаны :
1. Индустриализации (огромному количеству заводов и фабрик, загрязняющих окружающую среду).
2. Созданием атомного оружия (радиация оччень неблаготворно влияет на потомство).
3. Создание химического оружия.
И за всё - большое спасибо тов. Сталину. Так Сталин был прав, что хотел весь российский народ дебилами сделать ?
И сколько дебила не обучай, сколько не просвещай - он всё равно умственно отсталым будет. Говорить, что количество дебилов меньше если уровень образованности больше - всё равно, что сказать что у безруких-безногих от образования руки-ноги вырастут. Пока умственная отсталось почти не лечится. | для Fimmy:
вы снова практически во всём правы
я не стал подымать это неудачное сравнение простых крестьян с дебилами просто потому, что не могу договориться об одном простом вопросе
у сторонников Сталина очень популярно очернение всего что может быть противопоставлено усатому:
есть коллективизация - то раньше крестьяне сплошь то, что вы упоминули
если репрессии военных - то генералы все - то слово - не понятно как они гражданку выиграли
экономики вообще не существовало - хоть и стала она однобокой ) | Насчет ума и просвещения в российских деревнях... ну да. Ломоносов, он же инопланетянен был. Или "дебил", не ? Списком всех бывших крестьян, ставших великими учеными, писателями, художниками и т.д. приводить влом. Один Деникин чего стоит. Или "предводитель демократов" тоже был дебилом ?
Про образование при царе уже писали в этой теме. И в предыдущей теме. У "забитого неграмотного" российского народу, согласно данным 1920 года, 70% населения было грамотным. Или их большевики в гражданскую войну всех просветили.
А уж слово IQ. Сродни ЕГЭ. Пиндосовское изобретение. Если говорить об уме или интеллекте - можно было бы ещё поспорить, кто был реально мудрее - "забитый тёмный люд" позапрошлого века или современный офисный планктон, окончивший школу на "3" (или со справкой) или даже с купленным дипломом ("поколение скачаных рефератов").
Я совсем не против образования, я только ЗА. Но надо делать всё ж таки скидку на времена "тогда" и "сейчас". | вам термин "свальный грех" знаком?:-) а ведь очень широко века до 19 практиковался в деревнях, и ничего церковь поделать не могла...
Не, не знаком. А что это ??? ну-ка, объясните-ка поподробнее. И что, в 19том веке этот "свальный грех" полностью исчез ? Или так и остался, и в 19, и 20м веке, и сейчас живёт и процветает ? | для Fimmy:
спасибо за цифры.
честно говоря не знаю процент образования в царской России
но было очень популярна ЦПШ - 4-х класная церковно-приходская школа
начальная школа, при чём обучение считалось очень качественным - батюшка за процентом успеваемости не гнался и двойки ставил без сожеления, а то за лень мог и хворостиной наградить.
Обучались, правда, в основном зимой, когда не было крестьянских дел.
об IQ:
валялся где то у меня решебник тестов - попробовал - половину задач не могу понять, даже когда не вытерпел и посмотрел ответы - всё равно не смог понять логику решения.
так, что боюсь, ентот уровень у меня как у тех крестьян. ) | http://www.celx.ru/cx698.html
список действующих колхозов | для Fimmy:
===вам термин "свальный грех" знаком?:-) а ведь очень широко века до 19 практиковался в деревнях, и ничего церковь поделать не могла...
Не, не знаком. А что это ??? ну-ка, объясните-ка поподробнее. И что, в 19том веке этот "свальный грех" полностью исчез ? Или так и остался, и в 19, и 20м веке, и сейчас живёт и процветает ? ===
остался, но постепенно сужался регион.
"свальный грех" - нууу пожалуй наиболее точный современный термин (чтоб цензура пропустила) - груповуха))) | надеюсь, так не везде, но по отзывам знакомых, работающих в ООО - ничто не изменилось к лучшему, скорее, наоборот. более того, кабальность труда только усилилась. в личных беседах четко прослеживается ностальгия по колхозам, как это не удивительно.(уточню, что беседую с людьми профессиональными, в отличии от здешнего "теоретического" общества:)
можно добавить, что в качестве перемен появились паразитирующие посреднические организации по сбыту зерна и не только его. это сказывается на стоимости, разумеется.
и еще: просьба прокомментировать такой факт: почему площадь с/х площадей стремительно сократилось со времен СССР? причем, в благоприятных для выращивания районах. маркиз, как думаешь? | для sal1:
список действующих колхозов
и что??? что?
для власть_советам:
более того, кабальность труда только усилилась. в личных беседах четко прослеживается ностальгия по колхозам, как это не удивительно.(уточню, что беседую с людьми профессиональными, в отличии от здешнего "теоретического" общества:)
а это и не удивительно:
работа "не бей лежачего" в колхозах заката социализма и сейчас - на хозяина - сейчас эксплуатация д.б. жёстче - это ясно.
но и в хорошем хозяйстве платят не плохо - это тоже по отзывам.
посредники - нужны всегда и всегда будут, иногда они превращаются в паразитов - тут законами бы помочь
потому, что
нет возможности работать спокойно - нет уважения к частной собственности, а есть рекет от государства и государственных людей
+ в коллективизацию и при советской власти были уничтожены самые работящие люди, у остальных отбито желание хорошо работать | посредники - нужны всегда и всегда будут, иногда они превращаются в паразитов - тут законами бы помочь
Сталина только не хватает. | для МаркизПомидор:
даже не спросили, в чем заключается кабальность. неужели, лишь бы отмахнуться?)
сейчас эксплуатация д.б. жёстче - это ясно разумеется, гнобят 12-14 часов, а платят за 8 - это признак прогрессивного от колхозного хозяйства) | 2654+
должность помощника комбайнера можно занести в красную книгу в некоторых регионах точно. это нерентабельно - мужик все стерпит. заботиться о занятости - это атавизм совка. единственный плюс, который я признаю без сарказма - удаление из рабочих коллективов откровенных пьяниц и лентяев.
это раньше с ними цацкались, навязывая работу и зряплату) | почему площадь с/х площадей стремительно сократилось со времен СССР? причем, в благоприятных для выращивания районах
чтобы помочь в ответе на этот вопрос, добавлю переменную: принцип сбора урожая при совке. его масштабы, социальная составляющая(состав рабочих). и его рыночная метаморфоза. только конкретика. | для власть_советам:
а, что, неужели придумали что то новенькое? сенсационное?
разумеется, гнобят 12-14 часов, а платят за 8 - это признак прогрессивного от колхозного хозяйства)
это признак частного хозяйства
раньше это называлось трудовым героизмом и поощралась грамотами и немного деньгами
и это признак отсутствия защиты наёмных рабочих то, что было нужно от большевиков
У них был шанс защитить рабочего, но они ещё полезли и в экономику и она долго не выдержала - государство рухнуло.
переводите стрелки со Сталина?
только - это его ученики. | для власть_советам:
чтобы помочь в ответе на этот вопрос, добавлю переменную: принцип сбора урожая при совке. его масштабы, социальная составляющая(состав рабочих). и его рыночная метаморфоза. только конкретика.
дааа?..
и что вы хотите услышать?
весь принцип организации при совкебыл уже тем плох, что не обеспечивал страну так, что прибегали к закупкам, а граница социализма проходила по МКАД
учитывая это красивые слова об успехах социализма - пустословие, поскольку не подкреплены практикой | мое "имхо" насчет высвобождения рабочих рук путем коллективизации.
был ли этот факт столь значительным для обсуждения или не был, утверждать, разумеется, не смогу. после революции Россия представляла собой кипящее варево, где все соц. слои перемешались и процесс смешивания повторялся не один раз. причины я частично указал выше. можно уточнить ближе. сначала повлиял рост тяжелой промышленности и рост милитаризации Рос.Империи. конца 19в. перед тем, как раздавить текстиль, аграрный сектор, данное явления было вполне благоприятным: крестьянин получил альтернативу селу и стал обретать независимость от общины, которая уже и так ослабела по ряду причин. (правда, рабочее движение быстро склонировало общину в город, что явилось еще одним гвоздем в гроб режиму)
дальнейшему "вольнораспределению" народа способствовала глобальная моблицизация на 1 МВ и, повальная "демобилизация" после революции. эффект шатания возвысила Гражданская. в результате: обсекровленное хозяйство. и если в городе было проще, то село бы неподконтрольным. фермерская альтернатива показала большевикам зубы в виде донских и кубанских хлопцев. остается последняя - радикальная - мера. может, маркиз, кто-то также и решил вовремя сейчас эксплуатация д.б. жёстче - это ясно, поэтому решили ограничить периферию от урб. центров путем частичной закрепотизации. но других методов для стабилизации ситуации у власти не было. село было не знакомо с другими реформами и не готово к безболезненному для власти эксперименту, ей дали то, чем жило веками - планирование и строгое управление.
другой вопрос насколько это было нужно народу, и когда это можно было (если нужно вообще) изменить в сторону личной независимости сельчанина.
эти вопросы не решены и сегодня. вместо с/х реформ силы были брошены на аграрную бюрократизацию в экон. плане и усиление вертикали власти в политическом. так в чем же разница? не отняли паспорта и корову? | для МаркизПомидор:
весь принцип организации при совкебыл уже тем плох, что не обеспечивал страну так, что прибегали к закупкам, а граница социализма проходила по МКАД
?
можно подробнее, пожалуйста, правда, не уловил связь. к закупкам чего? если будут ссылки на статы, буду признателен. |
<<|<|128|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|>|>>К списку тем
|
