Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
для МаркизПомидор:
Спасибо за развёрнутый ответ.
Т.е. я не согласен сейчас с теми, кто протестует против его портретов в канун "Дня Победы" - в разумных кол-вах, не больше остальных, как руководителя того времени - пожалуй даже нужно.но без придыхания, без велиречивости. уверяю вас,на 9 мая и 10 апреля(день освобождения Одессы) никто из ветеранов у нас,когда они собираются вместе,чтобы вспомнить фронтовую жизнь,не поёт осанну Сталину. Его воспринимают именно как одного из руководителей того времени,никто его «отцом народов» не называет.
Спокойно описать его дела и поступки. В том числе его ответственность за начало войны и за её неблагоприятное начало, при материальном перевесе РККА. война была неизбежна,но Сталин(считающийся кстати "правым" уклонистом от курса проводимого КП) не допустил начала мировой войны для Советского Союза уже в 20-х годах,что вполне могли сотворить сорвиголовы вроде Троцкого и Тухачевского.
Отметить необходимость Индустриализации, но плохую её организацию и высокую цену и низкую отдачу при высоких затратах. На что, безусловно, повлияла нехватка специалистов, усугубленная репрессиями.
Но всё же за 2 с лишним пятилетки,что успели провести перед войной, было сделано очень много и отдача есть до сих пор(Днепоргэс,Азовсталь и много других предприятий). Люди сами приносили в жертву свои силы и отстраивали страну заново. То что под каток репрессий попадали и невинные люди - это античеловечно,но часто этим грешили в первую очередь следователи,которым нужен был "враг народа",снижающий показатели, вот они и выполняли свой «план» . Впрочем, они и сегодня этим промышляют.
Осудить же нужно, безусловно, бесчеловечность, беззаконие, самоуправство.Всесилие силовых органов и отсутствие возможности у населения влиять на принятие решений и управление страной. согласен, сегодня с этим чуть лучше,правда иногда всплывают некрасивые истории ,как у нас в Одесской области,когда в ходе своего визита, министр МВД Луценко обнаружил в одном из районнных милицейских отделений настоящую камеру пыток, с ремнями,полиэтиленовыми пакетами и резиновыми шлангами. Всё-таки если представителю силовых органов что-то не понравится,от его всесильного гнева и сегодня простому человеку будет сложно укрыться,даже если оснований прятаться у него нет. В «воронках» пока не забирают средь бела дня и на этом спасибо. Зато средь бела дня на тротуаре на любого из нас может наехать пьяный мажор,который отделается лёгким испугом,даже если задавит кого-нибудь насмерть. | для LrKrennon:
Спасибо за понимание ;) | для Mos_Def:
в начале 20-х Сталин ещё не мог предотвратить начало мировой войны.
И война не может произойти только от чьего то желания - нужны ещё соотв. условия. Нужны противоречия и конфликт интересов. Нужны ресурсы для её ведения.
Всего этого тогда было недостаточно.
И Троцкому с Тухачевским это тоже было не под силу.
за 2 с лишним пятилетки построили явно недостаточно для обеспечения себя всем необходимым. Да и соц. экономика сама-по-себе слишком неэффективна для этого. Там очень много от пропаганды.
это как если бы американцы до сих пор считали бы, плотину Гувера краеугольным камнем своей экономики.
Т.е. следует спокойнее к этому относиться - строить не крупнейший в мире завод, а завод, который будет рентабельно работать, который есть чем загрузить и чья продукция будет реализована, а не скапливаться на складе потому, что другой завод - потребитель этой продукции - ещё только пректируется.
Например СССР постоянно гордился, что является лидером по производству чугуна, но специальных сплавов и марок выпускалось недостаточно.
Потому, что простой конструкционный чугун и сталь просты в производстве, не требуют высокой квалификации и ими легко выполнять план и отчитываться.
Однако применение материалов ненадлежащего качества во многом обуславливало низкую надёжность, например, некоторых узлов наших танков.
Люди сами приносили в жертву свои силы и отстраивали страну заново.
это во многом просто громкий штамп - люди просто хотели нормально жить и надеялись на лучшее. Конечно они больше терпели когда им объясняли высокие цели и прчую лабуду, но лучше бы им нормально платили.
однако коммунисты этого не любят.
сегодня с этим чуть лучше,правда иногда всплывают некрасивые истории ,как у нас в Одесской области,когда в ходе своего визита, министр МВД Луценко обнаружил в одном из районнных милицейских отделений настоящую камеру пыток
к сожелению это всплывает и у нас, и не только у нас.
Но всё же лучше, что теперь это считают неправомерным и наказывают виновных, чем разрешают применение "спецсредств" как было в 30-х.
Ну а мажоры - с этим постепенно тоже происходят изменения: теперь они по крайней мере прячут видеозапись с видеокамер, а не сажают потерпевшего в тюрьму, как было не давно.
Хотя до полного "Хеппи энда" ещё далеко. )) | в начале 20-х Сталин ещё не мог предотвратить начало мировой войны.
И война не может произойти только от чьего то желания - нужны ещё соотв. условия. Нужны противоречия и конфликт интересов. Нужны ресурсы для её ведения.
Всего этого тогда было недостаточно.
И Троцкому с Тухачевским это тоже было не под силу.
если руководствоваться логикой то ваши доводы беспорны.только учитывая феерическое красное наступление на польшу и ожидание(Троцкими и прочими ультралевыми) что пролетариат всех стран с энтузиазмом поддержит пожар мировой революции, можно понять что с логикой как раз было полное несоответствие.так что если бы у власти остались ультралевые, то никакого СССР бы несостоялось.все силы бы ушли как вода в песок на утопические неподдержаные реальными силами попытки завоеваний.а потом и удержать даже наследие царской империи неудалось бы.когда внутренние силы начали бы растаскивать бывшую империю на суверенные этнические-куски,а с запад пришли бы те, кто навёл нужный для них порядок и задушили коммунистический пожар.
за 2 с лишним пятилетки построили явно недостаточно для обеспечения себя всем необходимым. Да и соц. экономика сама-по-себе слишком неэффективна для этого.
за две пятилетки и неудалось бы догнать кап. страны в развитии.ещё сталин перед пятилетками утверждал что СССР отстаёт в развитии на 30 лет.приложили титанические силы и сократили отрыв.и даже более того, дошли до того момента когда Гитлера(на момент когда тот был практически правителем всей европы с её производственными мощностями) пытались пугать производственными мощностями урала, что бы его предостеречь от самоубийственных атак на СССР.то что перекосы и ошибки были в соц. планировании это беспорно.но предавать этому вид как сознательной попытке делать лажу, совершенно ошибочно. | Хотелось бы сопоставить некоторые факты.В 1860г. в России отменили крепостное право.В Англии,если я не ошибаюсь,уже запустили первую ветку метро.Да же в СССР с его свободами паспорта крестьянам стали выдавать только после войны.Что из этого следует?Полтора столетия,согласитесь,-слишком мало для истории. За это время не может произойти глобальная реорганизация общества,как бы мы не хотели этого.
Далеко ходить не надо-когда мне было 14,все мои друзья были нонконформистами,и я думала,что вот наконец-то что-то начинает меняться.Но прошло каких-то 10 лет и все вокруг закопались в таком же бытовом г***не,как и наши родители.Я не меняла свой компьютер 3 года и он катит,так как в большинстве офисов стоят машины гораздо хуже моей.
Главная заслуга Советов в том,что страна стала грамотная.Да вот только на работу приходят устраиваться ребята младше 80 г.р.,которые пишут заявления о приёме с ошибками в каждом слове.Мы теряем даже это.Россия-страна 3 мира,по-моему для меня-это очевидно. | для BRUNYASHA:
Главная заслуга Советов в том,что страна стала грамотная.
в немалой степени это Союзу и аукнулось:-) нельзя иметь в стране слишком много грамотных:-) вот в Америке четкая градация образование/класс общества, и способов перескочить с одной ветки на другую по большому счету 2-Голливуд и спорт (ну еще армия) | Это что за жесткач?
для sal1:если у всех граждан страны не будет равных возможностей в получении образования-начнётся вырождение нации.
Пример:Ксюша Сопчак,конечно,хорошая,девочка и finish МГИМО (или МГУ)как она говорит с красным дипломом,но российскую науку никто из ей подобных точно не будет.
Вот и думайте сами ;)
Есть мнение,что российская система образования может воспитать гениев,но не может поднять общий уровень образованности россиян. | для BRUNYASHA:
СССР воспитало очень большое количество интелегенции, немалую часть которой не смогла пристроить на работу (в результате люди работали: а) не по профессии, б) на плохо оплачиваемых местах); недовольные интелигенты начали раскачивать "лодку" (при этом их контролировать гораздо сложнее чем "крестьян/рабочих"). вот и получили 90-е.
===Пример:Ксюша Сопчак,конечно,хорошая,девочка ===
бррр ну у вас и вкусы:-) а диплом она "купила"; в МГИМО сейчас реально учатся только "непрестижные" факультеты - те что крутые... процентов 10-15 реально учащихся (в большой степени зависит от родителей - крестная моей сестры (жена очень высокопоставленного чиновника) сына гоняет в хвост и в гриву (МГИМО)... вот только для науки - пшик будет, правда я верю что через 4 года Россия получит хорошего, верного дипломата. | для BRUNYASHA:
===но не может поднять общий уровень образованности россиян. ===
как я уже писал - западом "доказано" что всеобщая повышаная грамотность вещь вредная, бесполезная и опасная...
так что немним даем хорошее образование, а остальные пусть верят что америка воевала во Второй мировой против Германии, СССР и Японии | | Опасная для кого-для власти | для sal1:
Платники практически все покупают дипломы,только в рассрочку на 5 лет.Мог ли получиться еще один Менделеев за бабло | для БАБАЙК-1:
ну я знаю несколько родителей, перед которыми стоял выбор: заплатить н-еую сумму денег и что б через 5 лет ребенок пришел за дипломом, или заплатить не меньшую сумму репетиторам, гонять детей в универ на лекции, сдавать экзамены и т.д. ... почем-то все выбрали второй вариант:-))) | для sal1:
А если чел не успевает-препод отчислит за неуспеваемость или будет тянуть чтобы иметь стабильный доход .В мире денег все извращается и не факт,что с деньгами и дорогими репетиторами получится выдающийся ученый | Осудить... Тут ни одного фанатика сталина нет. И все его черные и серые стороны известны и под лупой рассмотрены.
Напрягает нежелание оценить то что было сделано. И отдать должное.
Повторения ни кому не хочется и тем более людям которые могут видеть картинку целиком. А то у некоторых планку перекосило и если кровь и сталин это плохо, а кровь и (выбирай на вкус) это хорошо (это же наши герои они за независимость бла бла бла) то как то смотрится странно... | для Игнациус:
полностью с тобой согласен.Нас стараются убедить,что кроме крови в то время ничего хорошего небыло.Однако страна строилась,рождаемость росла чего как раз сейчас и нет | | Нас пугают сталинскими лагерями-да было и это уже история.А не страшней один,существующий,лагерь.Строить его не надо-достаточно отобрать деньги убольшенства населения и все статьи конституции коту под хвост.Далеко не уедешь да и помрешь с голоду и расстрела не надо | для LrKrennon:
если руководствоваться логикой
именно.
но вот в ожидании большевиков мировой революции не было ни какой логики - поэтому их действия не логичны.
во-вторых какие бы ультра не приходили к власти - мировой революции им не раздуть - см. выше. и мировой войны раньше срока не начать.
в-третьих - почему вы уверены, что мировой экспансии не было в планах Сталина?
возможностей для этого не было: см. мой предидущий пост.
точно так же в кап. странах не было желающих жертвовать своим достигнутым благополучием и спокойствием тушить "мировой пожар" - всех устраивало, что он там тлеет в пределах СССР - лишь бы не выходил за границы.
В общем: всё это куча предположений. главное, что для мировой войны в 20-х годах не было условий(см. мой пред. пост).
за две пятилетки и неудалось бы догнать кап. страны в развитии.ещё сталин перед пятилетками утверждал что СССР отстаёт в развитии на 30 лет.приложили титанические силы и сократили отрыв.и даже более того, дошли до того момента когда Гитлера(на момент когда тот был практически правителем всей европы с её производственными мощностями) пытались пугать производственными мощностями урала, что бы его предостеречь от самоубийственных атак на СССР
в этом больше всего опять агитации, пропаганды, саморекламы.
В нормальной экономике заводы строятся для нужд экономики, с целью получения прибыли, экономической отдачи.
Ни кто не ставит цель мирового лидерства по производству, например, бетона или чугуна, если нет достаточного спроса на эту продукцию.
Сторонних наблюдателей можно поражать умалчивая о настоящим положении дел. Те, из наблюдателей, кто понимал это, вежливо хихикали в сторону. Именно поэтому не всех удавалось "поражать мощью".
Болезни индустриализации: плохая экономическая сбалансированность, низкая эффективность и квалификация, настроенность на "вал" - отчётность и отсутствие взаимосвязи со спросом.
то что перекосы и ошибки были в соц. планировании это беспорно.но предавать этому вид как сознательной попытке делать лажу, совершенно ошибочно.
"Лажа" была в самом планировании, в самой сути был заложен изъян - это обязательность исполнения планов, без быстрой корректировки их в условиях изменения спроса.
Направленность отчётов на общий "вал".
Это когда о работе завода судили по общему объёму производства.
При этом производство дешёвого, низкосортного, чугуна, стали и т.п. много проще, не требует привлечения высококлассных специалистов и затрат, более простое оборудование и меньшую зависимость от поставщиков(с которыми нет экономической связи, а можно только "настучать" начальству).
а отчёт за валовую продукцию - одинаковый - так зачем напрягаться над производством легированной стали, когда можно гнать "конструкционную"?
помните про "неожиданную" недостаточную эффективность наших 45мм пушек?
Причина в плохом качестве бронебойных снарядов. После "доработки" эффективность была повышена.
Утрированно это выглядит так: где взять столько спец. стали для миллионов бронебойных болванок? Зато (утрированно)прутков d50 ст.3 - сколько угодно и обрабатывается она легче.
это даже не преступная безответственность директора завода, а собирается консилиум из конструкторов, специалистов и представителей "заказчика" и пишется бумага: в виду отсутствия... и для обеспечения... просим пересмотреть... техусловия и показатели... что составляет незначительное отклонения от техзадания...
Та же "лажа" с "бумажной" бронёй танков:
всё таки 15мм броня не должна прошиваться из ручного пулемёта.
Опять-таки это происходило не по преступной халатности, а из-за нехватки сплавов необходимого качества и квалифицированных специалистов,
когда большая часть инжинеров катала тачки на стройках народного хозяйства. | Отнюдь не интеллигенция виновата в наступлении лихих 90-х.О как люблю я этот наив!
Сталин,Гитлер и т.п.-мамонты,ископаемые.Итог холодной войны-наконец-то!-штаты додумались,зачем воевать с СССР,когда его можно купить за видик,джинсы и бубаль-гам.Мы были слишком маленькие,когда нашу Родину продали за жевачку...
У меня появилась мысль,что советский режим-это грандиозная афера.Нынешние хозяева жизни-бывшие партийные функционеры и их дети.Они присвоили,скупили за бесценок(а откуда взяли деньги в совке?сами себе ответьте)огромную собственность.Эти заводы строили наши старики,а их приучили молчать,выдали кусочек родины-ваучер.Потом пришли политики детки Собчака,которые сейчас у власти.Медведев работал в институте,где преподавал Собчак,потом сел в кресло председателя совета директоров Газпрома,потом в министерское кресло,стал президентом "Всея Руси".Путин-чекист,кстати когда он руководил ФСБ-его не было ни слышно, ни видно.Так не бывает.Это был проходной пост,трамплин для него.Эту сладкую парочку нам втюхали по всем понятиям полит-технологий,только уж как-то совсем грубо.Да что нам сиволапым,с нами реверансы и не понадобились.Я поражаюсь нашей русской гражданской импотенции. | для :
нельзя иметь в стране слишком много грамотных:-)
а без грамотных нельзя существовать вообще.
чем выше общая грамотность - тем больше задач возможно решить.
неграмотных рабов хорошо только для спокойствия власти.
Но ведь Власть для населения, а не население для страны.
как я уже писал - западом "доказано" что всеобщая повышаная грамотность вещь вредная, бесполезная и опасная...
так что немним даем хорошее образование, а остальные пусть верят что америка воевала во Второй мировой против Германии, СССР и Японии
это "хорошо" только временное
иметь простые знания спокойнее для того, чтобы не перенапрягать мозги:
америка против СССР... Сталин наш благодетель...
для Игнациус:
Напрягает нежелание оценить то что было сделано. И отдать должное.
так в чём проблема? давайте оценим, но, на мой взгляд, многое ждёт переоценка.
как писал sal1 проще иметь простые знания - проще считать Сталина Гением, а не оценивать критично.
для TIRAGRAN:
Однако страна строилась,рождаемость росла чего как раз сейчас и нет
В чём проблема то? Стройте, рождайте.
на стройках, правда, у нас кто по-проще работает, у кого нет времени играть в он-лайн игры.
Зато с рождаемостью совсем просто: запретить аборты и контрацептивы. Готовы?
Или тут тоже гастарбайтеры нужны? | | Нашим нуворишам слабо строить-это бабло свое вкладывать,проще добить то что построено при советах и свалить к себе на запад.Насчет рождаемости,нам и правительство этоже втюхивает.Только многодетные почему-то ненужны никому становятся.Сталин-что Сталин,обыкновенная историческая личность.И почему мы рвем до сих пор волосенки на одном месте доказывая что-то друг другу.Историю не перепишешь.Во Франции была революция,были свои кровавые личности-но они правильно относятся к своей истории,без всяких истерик,обвинений,требований покаяний |
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>К списку тем
|
