Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
2659+
собсно, вывод: коллективизация - это зеркальная реформа тяжелой промышленности. с аналогичными грубыми методами для достижения баланса между отраслями. беда этой грубости не в жестокости большевиков, а в ее архаичности, подобное с заводами происходило еще при Петре. царизм затянул с этой проблемой на 300 лет. но кому-то надо было начинать | остался, но постепенно сужался регион.
Это как ?
Просто в произведениях классиков XIX века мы видим жёсткую полигамию, а за "свальный грех", групповуху, можно было обухом по башке получить, или сковородкой по затылку. И Горького можно вспомнить.
Что касается с ситуацией со "свальным грехом" - тут, как мне кажется, за последнии 500 лет ситуация ни на грош не изменилась. | раньше это называлось трудовым героизмом и поощралась грамотами и немного деньгами
и это признак отсутствия защиты наёмных рабочих то, что было нужно от большевиков
У них был шанс защитить рабочего, но они ещё полезли и в экономику и она долго не выдержала - государство рухнуло.
переводите стрелки со Сталина?
только - это его ученики.
ну в общем, разумно. правда, я не связываю сегодняшние проблемы со Сталиным. это как раз другие переводят стрелки на комуняк. ну и сколько мы будем оправдывать косяки властей страшилками из прошлого? сколько нам нужно лет терпеть эту инфантильность? кто-то еще не хапнул?
насчет учеников: а чей ученик Сталин? или ученик моего ученика - не мой ученик?)
насчет героизма - проведите связь с тунеядством колхозов. иначе появляется противоречие. с одной стороны - никто не работал, с другой - грамоты.
но в цлеом,я рад, что вы согласились с современной кабализацией. правда, ее масштабы хотите преуменьшить. ну а паразиты в системе - это да, симбиоз) | для Fimmy:
===Просто в произведениях классиков XIX века мы видим жёсткую полигамию, а за "свальный грех", групповуху, можно было обухом по башке получить, или сковородкой по затылку. И Горького можно вспомнить.===
хмм делать выводы об эпохе по худлиту...
а как вам то что содомия преследовалась, вот только немалая часть кавалергардов были голубыми и на это смотрели сквозь пальцы, так как это считалось "полковой изюминкой", как у гусар пьянство... | а как вам
А никак. Последние 5 тысяч лет человеческой цивилизации всячески преследуется, карается и осуждается воровство (древнейшее ремесло). Тем не менее - воровали, воруют и будут воровать.
У вас конечно интересный спор про коллективизацию, но немного не в ту сторону повернут. По сути это спор - правильнее ли вести хозяйствование, государственную экономики при помощи мелких хозяйств, или же крупных государственных корпораций. А в самом деле - как правильнее ? Маркс, Ленин, Сталин утверждали, что капитализм развивается от мелкособственнических хозяйств к крупным государственным монополиям. Однако, подавляющее большинство "буржуазных" экономистов говорит наоборот - крупные корпорации - это нарывы на теле экономики, это "раковые опухоли" - и в идеале экономика должна базироватся на мелких предприятиях (до 100 человек). Ну кроме исключений - армии, полиции, науки, космоса - их никак не построиш на мелких собственниках, их берёт под свою опёку государство. | для Fimmy:
во всем мире уже перешли к крупным хозяйствам - фермерство не выгодно, дотируется государством как экстравагантный элемент | для власть_советам:
можно подробнее, пожалуйста, правда, не уловил связь. к закупкам чего? если будут ссылки на статы, буду признателен.
Вам нужны ссылки на закупку импортного продовольствия?
например на закупку зерна?
т.к. наше зерно шло лишь на корм скотине?
и собирали его 200млн.т.
но мясо тоже покупали
помните: "Это Мимино, я сейчас голландских кур гружу!" )
и не только куры
Где проходят границы развитого социализма?
-По МКАД
а где проходят границы коммунизма?
-По Кремлёвской стене.
это старая популярная шутка
всё это называется центральным снабжением - свободного рынка не было - государство взяло на себя функцию обеспечения граждан - как получиться
Москву и центральные города - получше, остальных - как получиться.
Т.к. чиновники не перед кем за это особо не отвечали - поэтому особо и не напрягались.
Были случаи, когда со складов списывались тонны испорченых продуктов, которых в магазинах давно не было. | Вам нужны ссылки на закупку импортного продовольствия?
например на закупку зерна?но мясо тоже покупали
именно. если нетрудно, разместите тут или в личку.
всё это называется центральным снабжением - свободного рынка не было - государство взяло на себя функцию обеспечения граждан - как получиться
прямо как сейчас, только без планирования. | для власть_советам:
закупки были, например активно закпали зерно, вот только его не на муку пускали, а на посев - зерно "высокотехнологичное":-) | для sal1:
во всем мире уже перешли к крупным хозяйствам - фермерство не выгодно, дотируется государством как экстравагантный элемент
Да, дотируется. Потому, что не фермерство, а вообще сельское хозяйство не выгодно. Точно так же дотируется медицина и образование. А те страны, где не дотируется государством, или мало дотируется - в глубокой Ж...
"Во всём мире" - это извиняюсь, ниде ? Где этот "весь мир" ?
По моему, как раз во всём мире с/х ведётся малыми фермерскими хозяйствами, по 10-30 человек, как примеры - ЕС (Дания, Голландия, Швейцария, Италия и даже Польша, Болгария, Греция), США, Китай, Япония. Крупные хозяйства - это где ? Во Виетнаме ? Или на фазенде Дона Карлеона, конопля в Колумбии или Бразилии. | | http://tanuki666.livejournal.com/500577.html#cutid1 | Да, дотируется. Потому, что не фермерство, а вообще сельское хозяйство не выгодно.
и еще раз специально для Маркиза. А то он нам напел сказочку про то "как хозяйственный кулак завалит всю страну хлебом и заработает кучу денег".
Вам нужны ссылки на закупку импортного продовольствия?
например на закупку зерна?
т.к. наше зерно шло лишь на корм скотине?
и собирали его 200млн.т.
но мясо тоже покупали
помните: "Это Мимино, я сейчас голландских кур гружу!" )
и не только куры
Где проходят границы развитого социализма?
-По МКАД
а где проходят границы коммунизма?
-По Кремлёвской стене.
это старая популярная шутка
т. е. судим по эпохе и ведем научную дискуссию опираясь худлит, анекдоты и байки?
Вы бы Маркиз хоть одну цифру, хоть одно свое утверждение подтвердили ссылкой на документ.
Кстати - анек про социализм больше подходит для нынешнего капитализма.
По моему, как раз во всём мире с/х ведётся малыми фермерскими хозяйствами, по 10-30 человек,
мне приходит в голову объяснение что государство поддерживает фермеров по идеологическим и социальным причинам как класс на котором базируется данное гос. устройство. | для СолдатНеба:
Вы бы Маркиз хоть одну цифру, хоть одно свое утверждение подтвердили ссылкой на документ
сам жду. если в этом обсуждении не появится документальный мануал, то опять все спустится до взаимного троллинга, что не хотелось бы. | Солдат здорово ты его классовой поддержкой фермеров.
Правда как есть их не интересует им главное рассказать как они думают. | для СолдатНеба:
ну отрицать закупки продовольствия глупо, но вот например по зерну - заукпали в основном не продуктовое, а "технологическое" - для засева. | ну отрицать закупки продовольствия глупо, но вот например по зерну - заукпали в основном не продуктовое, а "технологическое" - для засева.
но устраивать по этому поводу шаманские пляски обвиняя почемуто Сталина а не Хрущова. | | Можно закупать зерно,продавать,кормить скотину,зарывать в землю,жечь и гноить вопрос в том,что при Сталине хлебушек на прилавках дешевел а сейчас дорожает(как сегодня например на рублишко дороже чем в пятницу). | | Как приятно, выйдя из месячной бани, узнать, что моё детище живёт и здравствует... Аж слезу пустил... | | Браво Kopal. | для власть_советам:
про реформу сельского хозяйства аки тяжёлой промышленности - это вы загнули.
Россией не правит некая высшая сила, реформирующая то да сё время-от-времени
как и везде ей правят люди и они исходят из личных интересов и потребностей
прямо как сейчас, только без планирования.
??? - возможно это касается отдалённых районов - но тогда они ещё долго будут нуждаться во всём
именно. если нетрудно, разместите тут или в личку.
вы хотите подтверждённых цифр прямо из архива?
это можно, но это требует лишнего времени для работы в архивах - его у меня нет
в своё время некоторые данные, повлиявшие на мои взгляды, я находил в книгах и журналах. Я не придавал им большого значения и не сохранял - политика это не моя профессия и не моё увлечение.
поэтому придётся обойтись цифрами из более доступных источников
например:
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1965.html
==В 1972 году СССР закупил в США 18 млн. метрических тонн зерна.126 Но этот рекорд был превзойден в 1979 году — СССР закупил 25 млн. тонн зерна и пшеницы в США.127 Согласно ранее заключенному договору, СССР мог закупать в течение 5 лет ежегодно 15 млн. тонн зерна без специального разрешения американского правительства.
Подписание этого первого в своем роде соглашения было откровенным признанием краха советской аграрной политики.
25% всего самодеятельного населения Советского Союза занято в сельском хозяйстве (в США от 2,5 до 3 процентов).128 Не помогает ни количество рабочих рук, ни техника, ни химия.
Поразительный факт: почасовая оплата работника сельского хозяйства в СССР составляла 44 копейки (59 центов по официальному советскому курсу), а в США 2 доллара 30 центов.129 Тонна зерна, закупленного в США, обходится вдвое дешевле произведенного в СССР. Советскому Союзу дешевле покупать зерно за границей, чем производить его у себя.==
там же:
== В 1971—1973 годах с одного га в СССР собиралось в среднем 14,7 центнера зерна, то есть столько же, сколько собирали в Греции и Югославии в 1956—59 годах. В 1970 году один работник советского сельского хозяйства собирал 4,5 тонны зерна в год, один американец — 54,7 тонны; соответственно мяса — 320 и 4570 килограммов, молока — 2,8 и 11,8 тонны.
Один работник советского сельского хозяйства обрабатывает в среднем 5,4 га, то есть столько же, сколько обрабатывал русский крестьянин в 1913 году, когда на семью приходилось в среднем по империи 15 га.==
ещё:
==Во время неурожайного 1963 года выяснилось, что государство не сумело накопить необходимых резервов хлеба на случай стихийных бедствий. Во многих районах страны не хватало хлеба. Снова, как в 30-е годы и в 1947 году выстраивались многочасовые очереди, продажа хлеба была ограничена. Особенно пострадали южные районы страны: Северный Кавказ, Южная Украина и другие.
=Начались массовые закупки зерна за границей за счет наличного
золотого запаса.
Закупки превысили 13 млн. тонн зерна.==
к вопросу о личных - единоличных хозяйств:
==Сначала, после облегчений 1953 года и особенно после сельскохозяйственных реформ 1954—55 годов положение колхозников, а также рабочих и служащих, имевших свое личное приусадебное хозяйство, значительно улучшилось.
Хотя в личном пользовании колхозников, рабочих и служащих находилось всего около 7 млн. гектаров (1964 год), в то время как земли колхозов составляли 482,7 млн. га, а совхозов и государственныx хозяйств 571,1 млн. га,124 продуктивность личных хозяйств была довольно высокой. Разрешение иметь корову и определенное количество домашнего скота и птицы значительно улучшали не только материальное положение колхозников и жителей небольших городов и поселков, но и продовольственное положение в крупных индустриальных центрах. В 1959—1965 годах (все данные приводятся на 1 января) количество коров в личном владении составляло в среднем от 55 до 42 процентов от общего поголовья коров в стране, свиней от 31 до 27 процентов, овец от 22 до 20 процентов.== |
<<|<|129|130|131|132|133|134|135|136|137|138|139|>|>>К списку тем
|
